主持人 说:各位网友,大家好,欢迎您收看中新网视频直播。今天下午,由海口号、武汉号、微山湖号组成的中国军舰编队将赴亚丁湾、索马里海域执行护航任务,那么中国海军在亚丁湾海域将会遇到什么样的挑战?又将会采取哪些行动呢?在今天的演播室,我们邀请到国防大学战略研究所的王宝付教授来到我们演播室和各位网友就相关问题进行在线交流,王教授您好,欢迎您来到我们演播室。 (2008-12-26 10:01)
主持人 说:可以说今年我们也是发生了多起中国籍的船舶被劫持的案件,这一次护航我们有哪些任务呢? (2008-12-26 10:02)
王宝付 说:这一次按照我们国家政府赋予海军编队的任务,按照联合国的有关决议,特别是最近通过的“1851”号决议,我们的海军编队过去以后,在索马里海域,在亚丁湾海域执行护航任务,首先是向中国的过往船只,最近一个时期以来,特别是今年下半年以来,中国的一些船只在这个地区受到海盗的威胁非常严重,向中国的过往船只提供护航。 再一个就是其他国家在这个地区通过的货船,如果是受到海盗的威胁或者是受到海盗的劫持,那么向中方的海军编队提出要求,我们也给予一定的帮助甚至采取一些救援行动、保护行动,都是有可能的,因为联合国的决议有这样的要求。同时我们的编队过去以后,在这个海域进行巡逻,护航行动,主要是维护这个地区正常的海上交通秩序,维护中国过往船只的安全。 (2008-12-26 10:03)
主持人 说:根据国际上的一些惯例或者一些相关的会议,执行这一次护航任务,有哪些权利呢? (2008-12-26 10:04)
王宝付 说:按照联合国有关的决议和相关的国际法,我们的军舰和其他各国在那个地区打击海盗的军舰是一样的,都享有一些权利。比如说都有按照联合国决议进行执法的权利,那么它有豁免权,军舰在公海上行动,按照相关的国际法规定是非常明确的,因为军舰是一个国家主权,有一种说法叫军舰是流动的国土,它在海上是国家的象征,是国家主权的象征,完全的豁免权,在公海上,不是说进到其他国家的临海。这个豁免权它任何国家,其他国家的船只对它不能进行检查,因为是一个国家的主权象征,不能侵犯我。但是我们军舰执行这个任务,本身还有登临权,执行类似打击海盗,制止海上犯罪的行动,比如说它发现有一些民船或者是渔船或者是商业上的用船,进行非法的海上活动或者进行犯罪活动,你比如说贩卖人口、毒品,进行海盗活动,我们的军舰如果在那里,或者其他国家的军舰一样的,都有这种权利,如果认定这个船有进行类似的活动,可以登船进行权利,当然法律规定很严密,很完整,不是我一两句可以说清楚的,简单地说,豁免权、登临权都可以享受的。 (2008-12-26 10:05)
主持人 说:那您再给我们简单介绍一下,这一次索马里海盗的背景问题或者说中国这一次派军进行执行护航任务,主要的背景有哪些呢? (2008-12-26 10:07)
王宝付 说:索马里的海盗问题就是最近一个时期特别突出,引起了国际社会普遍的关注,今年以来情况比较严重,我们知道索马里这个国家是非洲东部的一个国家,濒临印度洋,北面靠着亚丁湾,这个国家自上个世纪90年代开始一直到现在将近20年的时间,陷入严重的内乱或者是战乱,可以说这是一种民不聊生的一种状态。 (2008-12-26 10:10)
王宝付 说:这个国家这么多年,因为联合国把索马里是列为了世界上最不发达、最贫穷、最不安全的国家之一,这是没有问题的,从上世纪到现在,一直处于比较混乱的情况,到2004年的时候,索马里在国际社会的帮助下,它选出了一个临时总统,过渡时期,那么2005年临时政府成立,到现在已经2年多的时间,但是这个国家的秩序没有稳定下来。联合国现在有一支联合国认可的以非洲联盟为基础的维和部队,大约4千人,但是你想一想那么大一个国家,1千多万人口,60多万平方公里的面积,你3、4千人的维和部队的人在那里不起作用,所以这个国家一直陷入混乱的状态,海盗非常猖獗。从今年以来已经先后有120多艘过往的船只,国际货船遭到海盗的劫持,其中我们国家也不少,先后有6、7艘受到海盗的威胁,就是在这样的背景下,联合国从6月份开始,通过4次决议,最近这一次决议就是“1851”号决议,这个决议的特点和前三次相比,赋予了有关国家打击海盗更大的权利,不仅在海上,在索马里海域、亚丁湾海域,可以把权利延伸到索马里的陆地上,陆地和海上一起打,这个权利扩大了,否则的话单从海上打击,解决不了问题,所以根据这个“1851”号决议,联合国要求所有具备能力的国家都应该积极参与联合国的行动,响应联合国的号召,落实联合国的“1851”号决议。中国是受索马里海盗威胁比较严重的国家,联合国有决议,索马里政府有要求,在这么一个背景下,中国政府决定派出海军编队到索马里海域和亚丁湾地区为中国过往的船只进行护航,同时向联合国提供支持。 (2008-12-26 10:10)
主持人 说:下面提一个网友非常关心的问题,来执行这一次护航任务是武汉号、海口号还有微山湖号,并且海口号还有“中国神盾”之说,网友说杀鸡用宰牛刀,您怎么看待? (2008-12-26 10:11)
王宝付 说:海口号被誉为“中华神盾”这样一个说法,武汉号和微山湖都是驱逐舰,都是新舰,综合的作战能力都比较强,是我们海军装备里面是比较好的作战舰只,微山湖号也是新舰,也是下水时间不长的综合的补给舰,2万多吨。这三艘舰船编成一个编队,无论从实际的远航能力、巡航能力、作战能力、综合能力都比较好。我们知道海盗,尽管说索马里海盗很猖獗,装备了很多先进的卫星定位设备,有海事卫星电话,但是和军舰相比不具有可比性。从这个意义上来说,我们派其他的军舰完成这样的任务,装备水平更低一点,行不行?我觉得也可以。但是这一次因为是第一次我们执行这样的任务,参加联合国的护航行动,打击海盗的行动,那么出征的距离比较远,可能情况比较复杂,所以组成一个各方面能力都比较强的编队去执行任务,这是有必要的。比如说要保证通信联络的倡导,打击海盗首先情报要准确,和各方面的协调要比较顺畅,完成好这么一个任务。所以我觉得就像网友说的杀鸡用宰牛刀,有的时候还是非常必要的。 (2008-12-26 10:13)
主持人 说:有网友说,这一次是走的最远的一次,您怎么看待? (2008-12-26 10:14)
王宝付 说:这个说法不准确,海军进入新世纪以来,中国海军走出去的机会越来越多,先后访问了40多个国家,最远的一次我们搞过全球航行,走了3万多海里,不能说这一次是走的最远的一次,军舰访问毕竟是一种远航的性质,友好访问的性质,这一次是执行任务,而且具有一定风险,当然和作战不一样,不能说这个任务就是到沿海打仗,不是这样的,情况比较复杂,可能带来一定风险的任务。 (2008-12-26 10:14)
主持人 说:可以说这一次军舰不但是出去执行任务,也可以说执行一些中国所谓的中国军舰式的“亮剑”这样一个外交意义,可以这样来理解吗? (2008-12-26 10:16)
王宝付 说:也不宜过多地去这样解读,首先我觉得这一次行动,中国这一次派出军舰采取这么一次行动,根据联合国的决议,首先有一点,依法办事,依照联合国的决议和相关的国际法,所以这个行动首先得到了联合国和国际社会充分的赞成,联合国的秘书长都给予中国非常积极非常建设性的态度,给了很高的评价。当然我们也看到这个过程当中有一些杂音,也听到了,但这很正常,首先我就觉得中国政府决定派军舰到索马里海域执行这样的护航任务,它符合中国的利益,也符合国际社会的利益,符合联合国的要求,联合国有决议、索马里政府有这种要求,那么其他国家都受到海盗的严重威胁,无论是从维护我们自身安全利益来说,还是维护国家安全的角度来说,都应该派出去。 (2008-12-26 10:17)
主持人 说:那您觉得我们既然有索马里国家这样一种要求,又有联合国这种赞同的决议,有网友就关心说,那这一次中国海军的行动也许可能会引起中国的威胁论,是不是就没有必要担心了呢? (2008-12-26 10:18)
王宝付 说:这个完全没有必要,我们想一想现在在亚丁湾和索马里海域执行护航或者打击海盗的各个国家的军舰,有20多个国家先后派出军舰去执行任务,到目前为止,印度去了,马来西亚去了,韩国去了,日本也要去了,为什么中国去了就有奇谈怪论呢,最主要要从国际法来理论这一次中国军舰去执行任务,这是非常有必要的。海盗是国际公害,所以各个国家都有责任和义务,按照《联合国海洋法》的规定,打击海盗是所有国家的管辖权。海盗它是国际犯罪,任何国家都有管辖权。中国作为联合国的常任理事国,作为一个大国,联合国有这样的决议,我们派军舰去,他怎么去看,也正常,因为国际上有一些人总是在炒作中国威胁论,其他的国家也去了,为什么中国去就会成威胁呢?这个毫无概念,中国可以不用听这些东西。但是中国有一条,这一次派军舰去,我们应该比较清醒,不宜过多解读,这是中国第一次什么“亮剑”,没有什么,中国就是落实联合国的决议,履行自己的任务。 (2008-12-26 10:19)
主持人 说:有网友在问,索马里海盗跟恐怖分子究竟是一样的吗? (2008-12-26 10:21)
王宝付 说:很多网友在问,把恐怖主义和海盗,这两个问题到底是不是相同的?海盗跟恐怖主义威胁有一点是共同的,都是人类面临的共同威胁,国际公害,都可以说是严重的国际犯罪行为。这是没有问题的。从这个意义上来讲,两者才有相同的地方,海盗它某些时候可以用恐怖的手段,用恐怖的方式来达到自己的目的,但是这两个东西不是,这两种行为有很大的区别,区别在哪里呢?我们知道《国际法》上有比较明确的规定,什么是海盗?什么是恐怖主义?这两个东西有区别,最大的区别我认为是海盗它进行海上犯罪活动的时候,它的目的是什么?是图财害命,我劫持这个船我的目的是要钱,要赎金,这是它主要的目的。恐怖主义就不是这样的了,情况比较复杂,好比“9.11”恐怖袭击事件,到孟买11月26号的大规模的恐怖袭击事件,这背后有政治目的,恐怖主义不一样,现在理解的恐怖主义它是有政治目的,政治意图,政治动机在后面,这两个东西是很重要的一个区别。 (2008-12-26 10:22)
王宝付 说:但是恐怖主义,你海盗,国际社会上各个国家包括国际组织包括联合国对打击海盗没有争议,没有分歧,刑事犯罪,但是对恐怖主义,有的时候就有分歧了,为什么呢?什么是恐怖主义?什么行为算恐怖主义?有的时候大家是有分歧的,打击恐怖主义的标准,有的我们经常讲,不能搞双重标准,不能搞多重标准,实际上有的,有的国家搞双重标准,这个东西就牵扯到国际政治,所以到现在为止,你看我们反恐,联合国对什么是恐怖主义这么一个定义,没有下出来,有的国家讨论不到一块儿去,有的国家认为这种行为是恐怖主义,有的国家认为这不算。 (2008-12-26 10:22)
主持人 说:但是对海盗有一个明确的定义。日前南海舰队也进行了反恐演练,是不是针对这一次的护航任务来进行这样的一次演练呢? (2008-12-26 10:22)
王宝付 说:是,军事上有一个术语,临战训练,快接近打仗的时候。这一次我们的军舰到索马里到亚丁湾去执行护航任务不是作战行动,但是和临战前执行任务的训练是一样的,目标明确,我要执行什么任务?执行任务过程当中我会遇到什么情况?我要进行训练,不同的人员担负不同的任务,这个训练非常必要,非常重要,因为你过去我们没有,这是第一次担负这样的任务,一下子出去,可能碰到各种情况,他都要设想,我刚才说过了,虽然说这种行动不是作战行动,但是是有风险的,比如我们打击海盗的时候,在海上执行这种任务,你遇到海盗正在进行犯罪活动,我们就要干涉,如果劫持我们中国的货船,我们军舰正在护航要进行保护,保护的话就有可能和海盗有近距离的接触,或者海盗已经劫持船了,我们的特种人员通过什么方式和海盗有近距离的接触,这都有危险,这种情况都要事先做训练,但是事先你想得再周全,你也不可能想得是完全预见到,在执行任务过程当中,可能还有你想不到的情况,所以这种训练能够怎么样更好地提高能力,把各种预想的复杂的情况都想出来,到时候处置就比较有利,所以这种训练很重要的。 (2008-12-26 10:24)
主持人 说:中国海军在反恐这方面会做哪一些训练呢? (2008-12-26 10:24)
王宝付 说:你比如说海上救援,遇到海盗劫持以后,有一些船员可能遇险,这个救援行动怎么采取。被劫持的军舰受到威胁的时候,各种状态,具体的情况我们很难设想到。但是有一些情况现在必须把它充分地想出来,这些年来,我们的军队从“9.11”以后特别是进入新世纪以后,在反恐方面的训练是逐年增加的,特别是在最近这些年来,我们国家本身也受恐怖主义威胁,全球都面临着恐怖主义威胁,所以军队本身它有打击恐怖主义,维护国家安全的任务和使命,这是一项很重要的战略任务,所以都进行相应的训练。海军也一样,也进行这方面的训练。 (2008-12-26 10:25)
主持人 说:尤其是进入新世纪以来,我们中国海军也是在反恐方面进行了多种的训练,在反恐方面有没有哪些尝试或者哪些突破呢? (2008-12-26 10:26)
王宝付 说:这些年来我们看中国海军在训练当中,针对性的,反恐这种训练,你看我们跟很多国家进行海上联合训练,训练什么东西?海上救援,海上救生,包括海上联合打击恐怖主义,这种训练都搞过。特别最近这几年,我们强调我们国家的武装力量要准备应对多种安全威胁,完成多样化的任务,那么反恐打击海盗这就是多样化任务其中之一。所以这种针对性的训练,近年来训练活动是加大的,我们从演习里面电视画面可以看到,海军的特种作战部队这一次是70名跟着编队出去,目的很明确,他们的任务,他们可能担负的任务包括救援、救生和海盗有可能近距离接触的遭遇,他们的训练平时都包括这些内容,从训练的方法,训练的强度,使用武器的装备、战术、战法都有这方面的。 (2008-12-26 10:27)
主持人 说:可以说在对待海盗的问题上,中国也是有不同的方式,也有人总结出两种方式,一个是郑和式的“治盗”的方式,还有戚继光式的“灭盗”。此前有专家表示,对付索马里海盗以郑和方式为先,积极用兵但谨慎动武,先安民后动武,您怎么看? (2008-12-26 10:28)
王宝付 说:海盗是一种古老的犯罪行为,很早就有,陆上有犯罪,海上犯罪我们就叫海盗,因为在陆地上我们打击的难度相对小,各个国家管理容易一点,在海上特殊的环境,海盗比较容易得手。但是海盗是这样,过去你刚才讲的,我看到这种网站了,戚继光的方式、郑和的方式,这种说法不准确。很难说我们,郑和也不是,他的意思就是说,郑和打击海盗的方式是治本的方法,那么戚继光那就是打击,治标的方法,其实郑和也打击,这两手治标、治本和从根本上治理海盗,这两个都非常重要,必须两手配合,对索马里这个海盗当前的情况,这两手都得用,为什么呢?你不打击,现在这个地域的正常航行都保证不了,过往的船只都不敢过,所以联合国就呼吁,各国有能力都要出去打击海盗,首先得把局面控制住,你海盗没人管,也不受到打击,队伍越来越庞大,气焰越来越嚣张,这个秩序怎么维护,所以强制的手段必须有。但是光有手段行不行?那肯定不行,所以治标和治本在当前的情况下都需要,戚继光式的方式也好,郑和方式也好,说法不是很明确,但是网友的意识是知道的,强硬的一手和治本的一手都重要,在当前的情况下,国际社会最难的,要从根本上解决问题,你得治本,但是把当前的局势稳住,海上船可以正常的航行,可以正常的贸易不受威胁,你去打击,这两个都重要。 (2008-12-26 10:29)
主持人 说:国际上有哪些比较流行的来打击海盗的方式呢? (2008-12-26 10:29)
王宝付 说:老实讲打击海盗,国际上没有什么“手到病除”的方法,索马里的海盗也好,加勒比地区的海盗也好,只要我采取这种方法,立即把海盗灭掉,没有行之有效的办法。包括军舰,军舰作战能力强大,打现在的信息化战争都可以,但是对付海盗有它的难处,你比如说索马里的海盗,索马里的海盗是和民船有的时候混在一块儿,它是游击的形式,出没没有规律,那么大的海域,我现在20几个国家派军舰,你50个国家派军舰,你也不能把整个海域都控制起来,做不到,总有地区你照顾不到,有的时间段你照顾不到,海盗这个时候就可以出现,就可以达到他的目的,所以在这种情况下,你就很难说我张开一个庞大的网络,把所有的海盗一网打尽,做不到的。 (2008-12-26 10:30)
主持人 说:索马里海盗之所以这样的猖獗,是不是因为背后有某种什么样的力量或者某种势力在对它进行支持呢? (2008-12-26 10:32)
王宝付 说:索马里的海盗现在是不是背后有什么力量支持,现在我看综合各方面的报道、分析包括最近披露的联合国的几次决议的情况,有两种说法,在索马里海盗背后,之所以这么猖獗,长期剿灭不尽并且越来越猖獗,因为这个国家比较混乱,地方政府官员跟海盗有勾结,甚至是官盗一家,相互通气。这种情况严重到什么程度?咱们没有数据,但是我想肯定有的……,这是一种力量。还有一种情况,有人讲恐怖组织比较多,因为索马里海盗跟某种恐怖组织有联系,背后有恐怖组织的势力渗透到海盗里面去了,这个情况有没有?现在不太好说,但是我想有一种情况,这种情况也不能排除,这个人既是海盗又是恐怖分子,多重身份,这种情况也是有的,但是有一条我们要注意到,索马里海盗不是非常完整的严密的组织,他是若干个组织,1000到1200人正在从事海盗的人,这个组织不是非常完善的,所以它跟境外的恐怖分子恐怖组织也好,有什么样的联系?联系到什么程度?恐怖组织跟海盗是什么样的关系?到目前为止没有非常明确的证据说是,这个海盗组织就是恐怖分子资助的,而海盗劫持拿到赎金以后去搞恐怖活动,没有确凿的证据,但是美国比较关心,美国非常关心,我们看美国打海盗很有意思,美国现在国际上有一种说法,美国打索马里海盗两种态度,有的时候积极,有的时候不积极,前一段时间乌克兰一辆船拉着军火就被劫持了,美国着急了,因为他认为这个船上拉的是军火,这个军火海盗弄去以后又卖,卖给谁?卖给恐怖组织,恐怖组织跟谁干?跟美国干,所以美国非常担心。所以这个情况就比较复杂,到目前为止没有确切地证据说海盗跟恐怖主义完全糅合在一块儿。 (2008-12-26 10:33)
主持人 说:索马里海盗它的生命力或者战斗力之所以这么强,是不是因为岸上有根据地呢? (2008-12-26 10:35)
王宝付 说:索马里海盗海上是他犯罪的场所,根基在岸上,好比说嚣张的地方,生活基础,联络情报沟通的基础都在岸上,所以有一种观点,只打海上,不打岸上不行,你必须得海上岸上一起打。像我们一般的犯罪活动也是一样,你老在犯罪现场去打犯罪分子,你还得到老窝,犯罪分子在什么地方,不是居无定所的,对付索马里的海盗也是一样的。但是现在遇到一个问题,海上打击联合国有决议,各个国家都愿意出力,执行联合国的决议,联合国决议也规定到,现在延伸到索马里境内,境内谁去打,在陆地上打,这个陆上和海上打,海上的军舰,海盗力量再强大,你对我军舰不是拿鸡蛋碰石头吗?但是在陆上,哪个国家敢把地面的部队现在派到索马里去打击海盗,有几个国家愿意出兵?这是很重大的问题。现在联合国秘书长潘基文说有几个国家愿意出兵,但是没有一个国家愿意牵头,为什么?风险太高。联合国维和是有条件的,首先对和平,基本的和平状态维持,基本上没有和平怎么进去?现在就比较难了,非常非常困难,陆地上不能消灭海盗,只在海上打,这个不行,解决不了根本问题,只能解决当前的问题,应急的问题可以解决,所以这个还是一个很大很大的问题。 (2008-12-26 10:35)
主持人 说:有了这么大的风险,我们中国现在有派出军舰执行这样的护航任务,中国将来有没有可能在索马里地面去派出这样的维和部队呢?有这种可能性吗? (2008-12-26 10:37)
王宝付 说:要看联合国来,我们知道所有的维和行动都是在联合国框架下,联合国统一的组织进行的,因为联合国本身就是维护国际和平安全,这是联合国的使命,非常重要的使命。联合国成立就是有这个使命成立起来的。现在索马里这种情况,我觉得就目前的情况下,索马里现在的状况很难以联合国的名义派出维和部队立刻到索马里,现在我刚才讲了有一支非洲的维和力量在索马里,但是起的作用非常有限,要想把索马里整个局势发生变化,把孳生海盗的土壤改变了,联合国得派相当大的力量,而且现在联合国筹措不到这么大的力量,各个国家都愿意出兵,到索马里境内去维和,打击海盗,这个现在做不到,这种可能性很小,所以我想在这种状况下,我们国家也不大可能在近期就派维和部队到索马里去,因为联合国本身这个行动搞起来,现在看来就很遥远。 (2008-12-26 10:38)
主持人 说:还是要看联合国一些相关的方面的协议。那像您刚才也介绍了,海盗问题也不是光只有在索马里海域这一个区域存在,在全世界各个区域都存在,这一次中国派军舰去索马里进行护航,对亚丁湾这一块的海域是不是也采取同样的行动呢? (2008-12-26 10:39)
王宝付 说:海盗的问题是世界性的问题,有几个地区,比如非洲的索马里,亚丁湾这个地区非常严重了,过去我们讲北欧那时候有,现在没有了。加勒比海地区有海盗行为,东南亚地区,但是各一块的严重的程度不一样,最严重的就是索马里。东南亚的海盗对我们的威胁也是很大的,但是东南亚目前海盗的情况,活动的情况应该说也比较严重,但是相关的国家它能够比较有效地管理起那个地方,没有到说我不行,管不了,请求国际社会援助,其他大国都派兵帮我打海盗,没有到这个程度。索马里这个海盗情况,我没有办法了,公开向国际社会呼吁,你们都来吧,我实在没有办法,我自己管不了,实际上说,这个海盗问题,国际社会参与打击海盗,这是共同的责任和义务,就我刚才说的,任何国家也代替不了当事国,如果它自己没有能力管理,你看索马里它是,那么大的领土面积,海岸线3千多公里,你想一想,你要派多少军舰去帮助它?最主要的是如果这个国家本身有能力,把自己海岸线都管理起来,有海盗我自己就能打,能管,这个是最根本的,其他的国家去支援,国际社会去支援可以给它帮助和支援,但是从长期从根本上解决问题,这个就有难度了。所以东南亚的地区就是这样,有一些国家在马六甲海峡附近的沿岸的国家有这样的能力,目前还没有这种需求,没有提出来,但是各国很关注,相关国家很关注,为什么我们也关注呢?因为我们国家的货船进出口的货船通过马六甲海峡占了相当大的比重,所以我们当然关心这个地区,但是目前不像索马里的情况这样严重。 (2008-12-26 10:40)
主持人 说:就因为现在索马里海域这个方面的海盗实在太猖獗了,所以网友都比较关心这样的问题,这一次中国军舰来派出舰队来执行护航任务,如果说和海盗遭遇的话,我们会不会采取一些什么所谓的军事行动来直接击毙他们呢? (2008-12-26 10:42)
王宝付 说:这个不太好设想,完全看当时的情况,我想这个权力在哪儿呢?在编队的指挥员,他有临机处置的权力,他一定会根据当时具体的情况,如果海盗正在进行犯罪活动,正在劫持我们的船,那我警告都不起作用,那当然我要采取强制性的行动了。另外海盗对我们的军舰本身进行攻击,来威胁我们自身的安全,这个肯定要自卫要还击,这个没有问题。但是如果情况不是很明确,我所说的情况不明确就是说可疑这个船,这些人可疑、船可疑,但是是不是海盗,不是很能立即确定下来,这种情况下只能采取临时性的防范措施,给予警告或者进行检查,你要接受我的检查,这个情况完全根据当时现场的情况,很难预想出来,我们会不会把海盗击毙,会不会把他抓住,会不会把他带回来,这个完全看当时的情况,指挥员我想会进行这一方面的训练,各种情况他都要研判,一定是比较随机应变的非常果断的决定。 (2008-12-26 10:43)
主持人 说:您刚才也介绍说,索马里海盗一般是乔装成民船或者是商船,如果说它在索马里这么大的海域面前神出鬼没,跟我们的军舰也打游击战的话,我们应该怎么办呢? (2008-12-26 10:44)
王宝付 说:游击战,我想,因为咱们没有到现场去,也没有打击海盗的经验。海盗见着军舰一般不是说游击战,它是躲的,那是庞然大物,它要躲的,但是它躲,因为海盗在陆地上也好,在海上也好,包括驾着小船本身进行劫持行动,他脑袋上也不会贴着我是海盗,因为有的时候它跟渔船混在一块儿,必须隐蔽自己,这样劫持的行动才能比较安全。在这种情况下,在海上执行任务的时候,最难的就是情况判断,这个船的人是不是海盗?是不是要准备进行犯罪活动?海上劫船活动,这是最关键的。另外他会采取什么方式突击方式,为什么海盗,你看前一段时间的中华四号,让国际社会都感到很震惊,海盗登上船以后就……,我想我们编队的指挥员、我们的战斗员从中华四号可以看出来,中国人有绝对聪明的智慧应对各种情况,还有一个智慧,对打击海盗的军舰的编队也是有这样的情况。 (2008-12-26 10:44)
主持人 说:中华四号可以成功地击退海盗,也是得到了一些相关的其他国家的帮助,我们这一次护航舰艇会不会和其他国家的护航舰艇一样协同作战呢? (2008-12-26 10:46)
王宝付 说:这个讲得非常明确,我们这一次护航任务不和其他国家进行联合行动,我们是单独行动,但是讲得比较明确,因为海盗的活动情况包括过往船只的情况,国际上有通报制度,比如说防海盗的中心,它要通报海盗在某一些地区有危险,可能有行动。船对过往船,什么船?什么时间通过什么地方,要给予特别的警告和提示,都是有通报的制度,我们这个军舰到那里执行任务,因为很多国家在那里打击海盗也进行情报共享,我们可以进行情报方面的交流,好比说某一个方向上,现在这个海盗活动比较频繁,有可能什么时间段,船通过的时候应该是比较危险的,这个情报是可以共享的,是要合作的,出发之前包括国防部外办的发言人讲这个情况都讲得比较清楚,但是没有直接作战行动的配合。 (2008-12-26 10:47)
主持人 说:会不会因为我们这一次军舰护航任务是因为单独行动,其他国家看我们中国来了,我们就不去了,中国一国干,会不会出现这种情况? (2008-12-26 10:48)
王宝付 说:我想不会的,联合国“1851”号决议也好,还有其他的决议也好,《联合国海洋法》,我想派军舰都是《联合国海洋法》签字国,打击海盗是这样的,有责任,有义务有能力,你必须是要履行,不能说它来了我走了,但是在具体的做法上,我们看有一些媒体批评美国,在打击海盗能力方面美国肯定是最强的,在印度洋、中东地区也好都有强大的海上力量,有的人批评美国人,是不是在打击海盗的问题上有一点儿不太认真负责,不太积极,但是这个情况是这样的,我们去了也好或者其他国家去了以后,各有各人的任务和使命,我们中国这一次去就是维护中国的过往船只的安全和护航,如果有这种需求的话,那么其他国家有这种需求,我们可以帮助必要的时候采取救援等等,所以我想不会因为某一个国家,说我们中国去了,都由中国来干吧!我们都回去,这个做法本身不会做,这也是错误的,不会的,大家都在联合国统一的决议之下共同来执行任务,而且受害的不是中国一家,受害最大的是周边的国家,你比如说像非洲一些国家,中东一些国家,因为我们知道通过苏伊士运河,他们都要收费的,那个收入占国家整个收入的比重很大,大家都不走那一条航道,这么一条重要的国际航道都不走,这些国家经济损失多大,包括索马里,受害最大的是索马里本身,你这个国家这么一种混乱情况,海盗管不了,土匪到处都是,海上也是,陆地也是,这个国家还怎么能够走出来吗?能够见到天日吗?国际社会某种意义上也是帮助索马里。 (2008-12-26 10:49)
主持人 说:网友就非常关心这样一个问题了,我们这一次的护航时间特别长,有3个月,而且距离这么远,就比较关心,我们护航舰队的补给问题能不能供应得上? (2008-12-26 10:50)
王宝付 说:出发之前都做了充分的准备,我们这一艘叫做综合补给舰,补给能力非常强,油料、弹药包括给养,淡水,这个足够用3个月,因为多少人?3艘舰上多少人?每天人的消耗量?淡水的消耗量?食物的消耗量都要计算好了。 (2008-12-26 10:50)
主持人 说:不会打无准备之战。 (2008-12-26 10:50)
王宝付 说:而且在此同时,我们也做了相应的准备,发言人也说了,有关的国家,其他国家跟中国的关系也不错,另外其他国家也有这种责任和意义向这个地区执行联合国决议的这些船只提供一定的方便,你比如说在巴基斯坦,非洲一些国家,我们都可以进行随时的进行补充,如果需要的话可以进行补充,这个都没有问题。这个问题我想就执行这样的任务来说,这不是大的问题,如果这个问题都解决不了,那我们就别去了。 (2008-12-26 10:51)
主持人 说:网友不断关心补给问题,还关心3个月之后,中国海军舰艇队回来了,海盗问题怎么办呢?不能总靠军舰保护呀? (2008-12-26 10:52)
王宝付 说:应该这样讲,这种护航行动是,从经济的角度来看,代价比较高,是比较费钱的,一个军队的编队去。但是我们要看到出去的意义它是我们中国海军的第一次远征,执行这样的任务,对于我们国家来说,我们国家是联合国的常任理事国,有这个责任和义务来履行这种职责,对我们的军队来说也是一种非常重要的锻炼,就是你想远征执行这样复杂的任务,对军队编队来说本身是很重要的一个锻炼,但是呢话说回来,也不要指望说我这个编队,我们的军队去了,海盗一下子跑了,不会的,刚才我讲了索马里产生海盗的背景非常复杂,不是说去几艘军舰打3个月或者打1年就可以把海盗问题解决,但是问题是现在急需,我们必须保护我们的过往通过亚丁湾和索马里海域的过往船只的安全,否则的话就受更大的损失,我们刚才看到中华四号之所以老总一高兴给反海盗成功的30名船员奖励30万美金,从另一个程度,表扬他们的灵活机智,另外一点,如果这个船劫持了,这个损失的不止30万,有可能是300万美金,他算得很清楚,这些船员在船长的带领下做出了重大贡献,也是一样的,我们把海盗的气焰打下去,保护这个地区的海上航行安全,对我们国家维护国家的利益也是非常非常重要的。 (2008-12-26 10:53)
主持人 说:还有网友来关心这样的问题,我们这一次派军舰护航,会不会这一次军舰回国以后,他们对我们以前可能说对中国过往船只没有特别大的威胁,正是因为我们这一次军舰来了,3个月走了以后,会产生疯狂的报复行为呢? (2008-12-26 10:54)
王宝付 说:这个也没有必要过多地担心,为什么?索马里海盗在海上劫持船只,他不是挑捡挑捡地劫持,不会,海盗没有这种理论思维的,但是有一条我们可以看到一种情况,美国我们刚才讲了打击海盗的能力比较强,海上力量比较强大,它对美国的过往船只,这个海盗有的时候它是犯怵,他觉得我把美国的船劫了,美国的人来打击我,我受不了,对其他的国家顾虑相对来说比较小,所以对这个意义上,海盗是一种犯罪行动,没有办法说我躲避你吧,我不打你,我躲你远一点儿,你对我好一点,不可能的,过去我们的那么多的船被劫了,我们也没有伤害他们,所以这个也不必要过多地担心。 (2008-12-26 10:54)
主持人 说:您刚才也说了,我们跟非洲的各个国家也非常友好,这一次护航会不会沿途友好访问非洲的各个国家呢? (2008-12-26 10:55)
王宝付 说:根据未来情况的发展,我们过去的军舰出访也好,执行其他的任务,顺访其他的国家这个情况都有,但是主要是比较发达的国家,非洲这个地方,我们军舰有少数国家也去过,但是在执行这个任务过程当中,那就看需要,看情况会不会对某些非洲国家进行友好访问,比如说返程的时候会不会访问,就看当时的情况,双方的外交。 (2008-12-26 10:56)
主持人 说:说完了相关索马里海盗问题,我们的网友特别关心建国以来,中国海军发展的最大特点或者说它有哪些突出的成就呢? (2008-12-26 10:57)
王宝付 说:中国现代海军是新中国成立之前成立的,我们叫海军日或者叫海军诞生日,中国人民解放军海军是1949年4月,我记得好像是4月23号,我们这个海军是从陆军的基础上成立起来的,过去我们战争年代我们没有海军没有空军,是后来快要建国的时候,我们海军从陆军的基础上发展起来,将近60年了,应该说我们海军力量的发展还是比较快的,随着国家的发展,海军力量的发展还是比较快的。我们知道过去我们这个国家特别是在近代,海上,侵略我们国家的帝国主义的势力都是从列强,基本上是从海上来的多,所以你看中国近代史上,有海无防,我们万里海疆基本上全部是对外国敞开的,没有防御的力量,新中国成立以后,这种情况有变,海军担负起了维护海疆,维护海上安全,维护国家海洋利益的重要的使命和职责,过去这么多年来,海军应该说有了很大的发展,我们看到这一次派出去的军舰就可以看到,“中华神盾”也好什么称谓也好,都是我们自己建造的,但是有一条我们必须要看到,网友也好,我想我们军人也好,都必须看到,不能因为这一次到国外执行远洋的护航任务,就觉得中国的海军一下子就像发达国家一样,强大的不得了,不是这样的,海军是技术构成非常高的军种,有一种说法百年海军,所以从发达国家相比,从现代化的水平,现代化海军的水平相比,我们还有很长的路,不能认为有了这一次行动,老实讲我们和我们国家历史最辉煌的时期,当年郑和多次进行远航,比那时候,我们的海军还没有当时那个时候,在那个时候我们海上的力量的地位远远高于其他国家,那么现在我们还没有达到那个程度,所以我们应该保持清醒的头脑,不要相信国际上有一些反华的势力,说中国海军不得了了,已经走出去了,我们自己头脑要清醒,这是非常非常重要的,不能认为这一次我们海军出去有远征的任务,执行护航任务,就好像我们一下子一跃成为了世界上最强大的海军力量之一,不是这样的,我们仍然是发展中国家,仍然是发展中国家的海军。 (2008-12-26 10:59)
主持人 说:还有一些网友对于我们中国目前海军这些武器装备这方面有什么发展,也比较关心,您能介绍一下么。 (2008-12-26 11:00)
王宝付 说:有效的维护国家安全,维护国家海洋利益,包括国家利益,向世界其他地区的拓展,比如索马里地区很典型,我们的货船被劫持得比较多,我们应该有相应的力量来维护这样的利益。所以海军的发展是国家发展的军事现代化国防现代化的一个非常重要的组成部分,而且是国家势力最重要的一个体现,所以从这个意义上来看,海军未来的发展和我们国家的发展是一致的,命运是一致的,没有国家的发展也没有军队的发展,没有军队的发展也谈不上海军力量的发展。 (2008-12-26 11:01)
主持人 说:正是因为我们有了这一次远征的护航任务,很多网友关心,我们中国现在有没有能力或者也会不会建造一艘属于中国自己本土打造的航空母舰呢? (2008-12-26 11:02)
王宝付 说:这个我不太清楚,大家可以看前几天国防部外办发言人,我记得他好像谈到这个问题的时候,有一个比较明确的解释和看法。 (2008-12-26 11:02)
主持人 说:您给我们简单介绍一下,中国未来发展的一个思路或者整体走向会是怎么样的呢? (2008-12-26 11:02)
王宝付 说:未来海上力量的发展,就是我刚才说的,有效的维护国家的海洋利益,维护国家的海上安全,能够建设一支现代化的海军,作为国防现代化的重要组成部分,没有海上的现代化就没有国防真正现代化。我们主要是维护国家的安全,因为我们是防御性的国防政策,海上力量就是维护国家安全。 (2008-12-26 11:03)
主持人 说:最后一个问题,因为中新网最近也是发起了为这一次中国海军行动进行征名的活动,有的网友说把我们这一次的护航任务代号起名为郑和2008、飓风行动、远征行动、霹雳行动,王教授,请您也给我们这一次活动征一个名。 (2008-12-26 11:03)
王宝付 说:我没有想这个,世界上很多国家军事行动无论是战争行动,作战行动还是执行和平使命的行动,都起一个代号,这个是很通常的,我想这个代号怎么起,我想刚才第一个,你说的第一个郑和2008也是很好的名字,当年郑和下西洋就是和平的使命,这一次军舰去我们也是为了维护那个海域的和平,世界的和平,维护海上安全的秩序,所以我觉得这个名字是不错的,但是具体哪一个更好,我想网友有智慧,他们会提出更好的名称来。 (2008-12-26 11:04)
主持人 说:好,感谢王教授今天来到我们演播室,对这一次中国军舰编队的护航任务相关问题进行解读,同时也感谢各位网友的在线收看,下期再见! (2008-12-26 11:04)
主持人 说:明天访谈,敬请关注 (2009-11-3 14:48)