主持人 说：各位网友大家好，欢迎您收看中新网视频访谈。7月8日到10日，八国集团首脑会议与八国集团同发展中国家领导人对话会议将在意大利拉奎拉召开。这次会议被称为在本周内最为引人注意的事件。这次我们请到的是国际问题专家、中国现代国际关系研究院院长助理、研究员傅梦孜来到演播室，就相关问题和各位网友进行交流。 (2009-7-6 17:16)

傅梦孜 说：主持人好，各位网友好。 (2009-7-7 16:04)

主持人 说：第一个问题，您觉得在这次的我们被称之为G8峰会的主要的看点是哪些呢？ (2009-7-7 16:05)

傅梦孜 说：好的，今年的G8峰会应该说是在一个全球正在经历一场，至少自冷战结束以来最严重的金融危机背景之下召开的，峰会的召开有些看点在会前就可以总结几点。 第一点，这次峰会可能是要探讨下一届的G20会议的一些路线图，还有可能为年底哥本哈根的联合国气象变化会议做些准备，这个是个看点。看点在哪呢？就是能做什么样的准备。 第二点，这次会议是发达国家与发展中国家对话的一次会议，这个对话早就开始了，但是今年情况发生很大的变化。这次危机发生于发达国家，跟以前几次东亚金融危机，俄罗斯金融危机不完全一样的，那个时候发达国家是一个老师，师爷，经常批评发展中国家。这次他们自己遭遇这么大的危机，而发展中国家相对来讲状况要好一点，那么这次的话，发展中国家整体的实力，特别是与会的几个大国实力都是在迅速增强，所以他们之间的对话应该是会尽快走出危机可能能达成什么样的共识。 第三，可能会对美元的国际储备货币地位至少可以形成一些心理上的共识，就是说到底是颠覆美元的主导地位，还是要保持它，或者到底要着眼于创立一种多元的国际主要储备货币，当然我们现在看到在会前就已经达成一些基本的共识，认为美元这个地位还是不可替代的，包括中国在内都认为美国仍然是国际主要储备货币这么一个情况。这次我们在G8峰会上面不一定能够看到关于美元储备货币地位命运的判断，但是这个看点我们大致可以看清楚一些脉络，还是相对来讲平息了前一段时期关于美元国际货币主要地位的一些疑惑。当然建立国际储备货币的多元化的努力可能会继续。 (2009-7-7 16:09)

主持人 说：您刚才给我们介绍了这次会议上诸多看点，您觉得这么多看点可能外界对此反应不一，相对即将召开的这次峰会来说，外界更为关注的焦点有哪些？ (2009-7-7 16:10)

傅梦孜 说：我想包括中国在内的一些国家都已经做出一些规划，第一是应对金融危机，还有一个就是气侯变化，这也是能源问题，还有粮食安全问题，等于其他的，还有包括对非洲的援助等等。当然粮食问题是去年在日本G8峰会的主题，每个东道主都会设一个主题。前年在德国的主题比较广泛，气侯变化，粮食，能源，反扩散都有。去年是专门讲的能源，这个主题设置跟去年发生的金融危机有点滞后了，他们并没有预见到这么一个重大的变化。今年这些议题都已经包括进去了，包括去年的能源和粮食，今年继续作为一个非常大的议题，当然金融危机是一个首要的话题。所以我想今天的议题也是比较多的，可以说有四五个，实际上谈的时候还会更加多，与贸易有关的也要谈，胡主席也会参加这个论坛。还有一个与气侯变化的论坛会议，专门会议。 (2009-7-7 16:10)

主持人 说：您刚才给我们介绍了在今年这次峰会上主要讨论议题会非常多，而且可以说有外界媒体对此评论说，在众多议题当中可能经济问题也许成为这个主要的话题。您觉得在如今全球经济衰退的背景之下，而且各个国家又会采取越来越多的所谓贸易保护，您觉得这次的峰会对各个国家采取贸易保护这个方面有没有起到一些正面作用？ (2009-7-7 16:11)

傅梦孜 说：现在看来，所有参加这次峰会的领导人并不具有贸易保护主义的倾向，他们都知道贸易保护主义是不可取，它可能不是一个双赢，也不是一个单赢的，可以说是可能受到损害的游戏。防止保护主义也需要达成一些共识。当然我们看到这次因为金融危机还没有完全走出谷底，G20会议说是世界经济开始出现企稳，但是前景还仍然具有不确定性。像美国、欧洲，他们的失业率将近9.5%，很高很高了，数以千万计、百万计的人失业。还有刺激经济的计划可能也不是特别有效，它的成效可能还要看一段时间。房地产现在还没有完全的上来，那么利率的水平已经降到历史低点。这样的话，就会产生一些保护主义的情况。我们很清楚，美国前不久通过了购买美国货的办法，就是上周美国国会通过一个美国清洁能源的办法，这个法案是以微弱数通过的，奥巴马并不认同这个法案。我想在这个情况下需要一些具有远见卓识的政治领导人通过广泛的磋商形成共识，共同抑制贸易保护主义。 (2009-7-7 16:12)

主持人 说：您刚才提到美元的问题，上周又有媒体报道G8会议当中有可能会讨论新的全球储备货币问题，您觉得在现在越来越受到关注的国际货币体系多元化的问题上，这个探讨会在这次峰会上得出一些有效的结论吗？ (2009-7-7 16:13)

傅梦孜 说：国际货币储备体系的多元化应该说是与会各方都有，除美国以外可能都有些共识的。但是美元的国际主要货币地位也是历史形成的，二战以后它的国力非常强大，它的黄金储备非常多，美元是跟黄金是直接挂钩的。到70年代初，因为世界危机的爆发，美元跟黄金特高。到现在美元地位应该说是不如以前了，而且美元作为一种主要的国际储备货币它确实也造成了很多问题，包括这次金融危机，乱发货币，监管方面，美国的经济政策造成了美元汇率的波动，影响到应用美元的其他国家的金融资产的状况。 这次峰会之前，实际上更早以前俄罗斯提出要搞一种多元化的国际货币体系，中国人民银行的行长周小川也提出过要建立多元的国际储备体系。现在看起来的话，这种国际主要储备货币的多元化是一个长期的过程，美元实际上现在还是占全球外汇储备的，占的比例，美元的比例大概是70%左右，中国外汇储备里大概70%左右是美元，我们并不期望在一种新的多元货币的这个还难以形成的情况下简单排斥或者否定美元作为一种主要储备货币的地位，这个对我们自己不利，可能对建立一种新的国际多元货币体系这个努力肯定是相违背的，我们需要一点时间，需要进一步的推动这方面的努力。 (2009-7-7 16:16)

主持人 说：也可以说这个议题也是非常漫长的过程。 (2009-7-7 16:17)

傅梦孜 说：应该说美国估计至少还可以保持十多年的一种地位，这个地位是主导性的，全球主要储备货币的地位可能是55%以上，可能还要保持像当长时间不会改变。 (2009-7-7 16:17)

主持人 说：可以说刚才我们讨论了储备货币的话题，我们再来说说这次为G8峰会预热的有一个G8财长会议，曾经也是通过了一项决议，可以说在这个框架中意大利总理也曾经表示要稳定金融市场的规则问题将是G8会议非常优先讨论的话题。您对这样一个论断怎么样进行解读呢？ (2009-7-7 16:18)

傅梦孜 说：这也是意大利作为东道主为这次峰会设计的重要议题，这个财长会议在那开个会形成一些共识，这个框架实际上是希望以更加明确的、清晰的、诚信的一些规则进一步规范市场，能够建立一种稳定的经营市场的行为规范，涉及到国际金融体系规则重新的构建问题，这个问题比较复杂，还有待于各方达成新共识，这个共识达成的话可能会产生新的影响，这是一个突破。意大利本身想在这次峰会之后，在9月之前再开一次预备会，在有关问题看看落实的情况，各国落实的情况，或者形成了哪些共识，具有哪些可操作性，可行性。这次能不能就这个框架达成空前的一致，我们还需要观察。 (2009-7-7 16:18)

主持人 说：在8日，发展中5国领导人也将共同发表政治宣言，我们应该主要关注哪些方面呢？ (2009-7-7 16:22)

傅梦孜 说：你讲的是G8+5是吧？就是5个新兴大国的代表，他们明天上午会开一个专门会议，他们这次参与会议应该说是可以更能有力地推动国际金融秩序的构建，他们自身的力量，他们的影响在与日增大，他们关心的还是在当前的既有的国际经济金融框架里面寻求一种公正、平等、互赢的这种地位。应该说现在这种地位可能还是不平等的。他们希望比如说能够增加国际货币基金组织的发言权，上一次中国在这方面也做出很大贡献，但是这个事情还没有完全落实，增加发展中国家在国际货币基金组织的投票权上面我们做出了呼吁。就是在稳定金融市场方面可能会有一些原则性的声明。 第二，也会在对非洲或者贫穷地区、贫穷国家的援助问题，可能会更多地呼吁长期的投资，不着眼于一时的，甚至对发展中国家的一些长期投资，资源的开发，要表现自己的立场。还有反对贸易保护主义，发展中国家尽管发展速度比较快，也在崛起，影响在扩大，但是往往是贸易保护主义的受害者，它处在下端，顶多是中端的阶段，所以它在这些方面更容易受到影响。另外可能在服务贸易、农产品补贴、知识产权方面我们也会提出我们的一些想法，就是照顾到一些实际的情况，体现发展中国家的利益。另外，就是在气侯变化问题上面可能也会呼吁反对贸易保护主义，我们明天可以有一个大致的看法，明天就清楚了，我想大概就是这样的问题。 (2009-7-7 16:24)

主持人 说：在这次峰会当中，可能发展中国家以及发达国家在会议上的经济地位有可能是不平等的，就这次峰会主要议题来说，发展中国家和发达国家议题的分歧之处在哪呢？有什么不一样的地方呢？ (2009-7-7 16:25)

傅梦孜 说：你比如说在应对气侯变暖这个问题上面，发达国家，像欧盟已经搞了一个排放的基本标准，在欧盟内部达成了一些共识，但是欧盟跟美国也没有达成共识。那么发达国家跟发展中国家更没有形成共识，就是说你美国讲的，你2020年没有达到减排的目标，那么我们就要施以高关税制裁，这个发展中国家肯定不同意。发达国家和发展中国家都认为要对气侯变暖负有责任，但是我们利益是共同的，但是有区别的责任这么一个立场，因为我们能力有限，我们还要保证发展，不能完全牺牲发展。那么，就是说承担的义务，它的能力是不完全一样的。比如美国的经济能源法案提出来发展中国家2020年要把碳排放降到90年的20%到40%左右，发展中国家要在保证环境的条件下促进发展，实际上给你上了一个紧箍咒，有些就不能发展了。这个法案在美国国内也是没有得到认可的，美国有一些传统的工业可能面临，你要减排的话它也面临很大的压力，何况发展中国家。所以我想这个分歧可能也是一个比较大的方便。还有在农产品贸易方面，农产品补贴方面，还有推动多哈回合谈判的问题上可能都有一些分歧。 (2009-7-7 16:26)

主持人 说：除了分歧之外，有没有哪些方面可以达成一致呢？ (2009-7-7 16:27)

傅梦孜 说：我想这次在为下一次G20峰会，在美国的峰会，我们能够怎么样评估刺激经济计划，取得了哪些成果，我们要有一些共识，我们还有哪些地方做得不够，这个都是有一致的愿望。第二个是能够为年底12月份的哥本哈根联合国气侯变化会议做出一些原则性的承诺，这个也是没问题的，大方向上应该都是没问题的，但是具体的落实分配上面可能还是有分歧，前面我讲过了。当然还有粮食安全，对发展中国家援助问题，都有可能达成一些成效。比如说发展中国家可能会呼吁发达国家进行长期投资，也可能得到某种认可。 (2009-7-7 16:29)

主持人 说：您刚才说了减排的问题，又谈到气侯问题，粮食问题，有媒体报道说在这次峰会当中“贫穷”有可能成为这次峰会的主要议题，您怎么解读这样一种现象呢？为什么在如今全球经济衰退的情况下会把贫穷的话题作为这次峰会的议题之一呢？ (2009-7-7 16:30)

傅梦孜 说：贫穷这个话题应该说也不是一个新话题，不光是非洲，包括拉美它的贫困化也都是存在的，非洲可能更加突出一些，全球还有数以千万计、上亿计的人口每天还吃不饱，这个问题非常严重。有的是因为贫穷导致了传染病的扩散，现在在全球化时代都是相互依赖，传染病非常容易从一国传到另一国。另外还造成社会的不稳定，环境的恶化，等等，反过来也会进一步影响经济的治理，形成一种恶性循环。那么这次应该说在减少人类贫困上面，应该做出更多的承诺，当然G8+5这个峰会是一个论坛性的峰会，不是一个机制，没有强制性的执行力，达成的承诺到底怎么样变成现实也需要看一看。 (2009-7-7 16:32)

主持人 说：前一段时间举行G20峰会到金砖四国峰会一直到现在即将举行的G8+5的论坛，您觉得发展中国家可以说作用也是在国际社会当中或者国际舆论当中也是越来越受到重视，您觉得在发展中国家在国际社会当中除了体现自己的价值或者体现自己的地位之外，它怎么能够在某种程度上形成相对有效的机制和经验呢？发展中国家会如何达成团结一致，您对这个有什么观点呢？ (2009-7-7 16:34)

傅梦孜 说：发展中国家现在它的国际政治经济的实力在增强，它的影响力在扩大，这是一个现实。比如说金砖四国，中、俄、印、巴四国，现在GDP已经上升到15%了，占世界GDP15%左右，十年前可能只有6%、8%的情况，上升很快的。那么它对世界经济的增长的贡献率达到50%，其中中国就达到了25%，就是对推动世界经济增长的贡献率中国是非常突出的，而且前不久国际货币基金组织调高了对中国经济增长的预测，就是说这也是一个利好的消息。同时对世界经济总体的预测仍然不乐观，这也更反衬出中国作为一个新兴大国在国际经济发展中的地位。现在就是说发展中国家也不完全是一个整体，我们也很清楚，现在这个联合国范畴同样是一个整体，但在很多的场合，我们可以看到有G8峰会，有G20峰会，有金砖四国峰会，有上合组织峰会，这都是可以进行相互补充的。为什么呢？有一些简单的寻求广泛的一致是很难的，在某些大国或者某些地区，能够形成这些共识就会更有利于在稳固自身的基础上来扩展它的效应。 所以我想，现在我们讲发展中国家还不可能简单形成广泛的一致，但是像我们这5国，中、印、巴、南非、墨西哥这5国，它现在也还不能广泛代表发展中国家，只是作为发展中国家新兴大国。当然它们形成某一种声明会具有一些影响。现在要形成代表发展中国家广泛一致的机制还不容易，当然我们有地区机制。比如说上合组织，还有东盟+1，东盟+3，前不久还开了欧亚峰会，这个从不同的层面，根据各个国家、各个地区具体的情况来形成一些共识，最后达成一种努力的方向。 (2009-7-7 16:37)

主持人 说：可以说在这次峰会当中，中国依然被看作一个非常重要的角色，在国际社会上对中国在经济危机也好或者国际社会当中也好，能起到什么作用，是怎么看待的？或者中国作为发展中国家之一，参加这次G8+5这样一次峰会可能被外界寄予了更多希望，为什么中国会承载这么多希望？ (2009-7-7 16:37)

傅梦孜 说：我们有的学者也好，他可能也会问，中国也不愿意被人家忽悠，我们毕竟还是一个发展中大国，我们不能太飘飘然，或者承担自己难以承受的这种担子。不过，不管怎么样，中国崛起是一种国际政治现实，我们现在应该说是走到了世界经济的前沿，应该说也是进入了国际舞台的中心。这个应该说你不承认可能别人也不相信，也不认可。经过改革开放30年的高速发展，我们综合国力确实有了很大提高。我们原来说坐四争三，现在是坐三望二，现在美国说在2027年左右，中国有可能超过美国的GDP。所以中国影响的扩大还是基于自身实力的变化，中国的一举一动同样会引起众多关注。 (2009-7-7 16:39)

主持人 说：您觉得国际社会对于中国的发展也好或者对中国的这些关注点也好，都体现在哪些方面呢？ (2009-7-7 16:40)

主持人 说：您觉得中国在近些年中的主要的国际峰会中，可以说中国的作用也越来越被重视，我们怎么样看待这种国际上对我们的重视呢？ (2009-7-7 16:43)

傅梦孜 说：如何看待对我们的重视，应该还是基于中国的利益，当然中国的利益在一种全球化的时代与世界的利益是休戚相关的，不可能独善其身。我们应该还是经营好中国，中国先稳定经济，危机上面能够做出自己的努力，就是一大贡献。 另外我们也基于我们自己的这种能力，这种条件，能承受一些国际的期望。刚才你提到我们不可能做出一些我们难以承受的承诺。当然某些方面也会面临一些压力，这个也需要通过参与各种各样的地区多边的机制，加强与各国在不同层次的磋商、交流，尽可能形成一种共识，能够形成一种多赢的局面，这个符合中国的利益，也是符合世界的利益。 (2009-7-7 16:44)

主持人 说：很多网友更为关心这样一个问题，在如今金融危机还没有完全消退的情况下，经济没有完全复苏的大背景下，此次召开的峰会对于缓解经济或者说拉动经济复苏会有一个什么样的作用呢？我们网友留言说，这次峰会真的能对金融危机起到一个什么作用呢？ (2009-7-7 16:46)

傅梦孜 说：您刚才提到的创立一种稳定金融市场规则的框架，这可能是一个亮点，如果有的话，可能是重构国际金融规则的重大突破。刚才前面我讲了，可能还要抱有一种谨慎的态度看待最后的结果。金融危机本身就是说防止金融危机再发生次生危机或者再发生新的金融危机，本身就是对避免世界经济陷入更深的衰退产生一种贡献。因为现在说，有的说危机还没有完全结束，危机可能还没有见底。我想金融自身的稳定对经济就是一个利好的条件。 (2009-7-7 16:52)

主持人 说：可以说我们都知道这次中国和印度都是作为G8+5这个5当中的两个国家参加这个峰会，其中很多媒体关注觉得中国和印度更多的关注点在外汇储备上，而且在前一段时间印度总理的高级顾问曾经表示要督促政府将巨额的外汇储备进行多元化的配制，减少对美元的持有量，您对他的论点怎么样理解？ (2009-7-7 16:52)

傅梦孜 说：刚才讲的看点里面美元储备货币地位的命运，尽管在G8峰会里不可能以政治形式做出判决，但是这两天的情况应该说风向有一些变化了。原来俄罗斯、印度，现在包括巴西、中国在内都是主张建立一种多元国际货币的国家。俄罗斯讲了美元的地位还是不可替代的，因为俄罗斯也有将近几千亿美元的外汇储备，印度也一样，中国更多，俄罗斯世界第三位。目前的情况下，美元的这种地位的变化过激可能更不符合这些国家的利益。它的储备货币大多数是美元，50%以上是美元，它能变成什么呢？能变成欧元、日元？它在贸易上，投资上不可能简单替换。你要买资源、矿山也不那么容易。所以在这个问题上，我们可能还要现实一些，多元货币可能是一个长期的过程。这两天的风向也所变化的话，实际上反应一种我们要基于现实考虑这种方向，建立国际多元储备货币的方向。前面讲可能还需要一点时间，印度也是会理解的。 当然单一货币或者美元完全占主导地位的格局确实造成了很多弊端，这个弊端的克服可能也不是一晚上就可以搞成的，一朝一夕的事，不是。当然我们能够有一些共识，就会加快一些方面的一些变化，避免因为美元的大起大落而影响我们的利益或者再次影响俄罗斯、巴西的利益。比如我们央行通过了人民币境外计算的管理办法，可能就是用人民币直接计算，比如我们跟香港，甚至跟巴西、韩国都有可能这么做，俄罗斯可能也会有一点。还有境外清算的，用人民币计算的，清算的，这都是避免这种因为美元汇率的波动造成我们自己的无缘无故的损失。 (2009-7-7 16:54)

主持人： 说：不必要的损失。 (2009-7-7 16:54)

傅梦孜 说：人民币的境外清算有国际金融学家也认为，你的贸易伙伴可能拿人民币不能到美国、欧洲去买东西，这也是个约束。当然这个过程应该说也是推动人民币国际化的努力的尝试，中间会遇到一些问题，但是不能因为这样改变自己的方向。 (2009-7-7 16:56)

主持人 说：目前可能有的学者认为G20峰会有可能取代G8峰会，不知道您同意这种观点吗？ (2009-7-7 16:56)

傅梦孜 说：我个人认为G20峰会也是一个过度性的安排，它到底能够延续多久现在并不清晰，照一般峰会的规则，这种机制性的峰会应该说是美国开了一次，英国开了一次或者轮流举办的，第三次还是在美国开。因为G20峰会是始于危机年代，就是金融危机，它能不能延续？这个还要看。那么这次G8峰会，原来它的功能主要是国际经济金融政策协调，从这个意义上看，这次峰会很大程度上回归了它的，原来是G7峰会的本原，就是危机时期可能加快了它的这种活力的浮现，本身是不行了，效率很低下，只说不做，曾经几年前不被看好，所以美国有学者提出要一种G4替代这个峰会。美国人还讲笑话呢，为什么不用G2呢？我认为危机年代G8的政治意义还是非常明确的，还是可能更加凸显，应该是政治意义比较大，可以为G20会议提供一些路线图、预备会，为联合国哥本哈根气侯会议可能创造一些基础条件。 这两个框架到底怎么变更？它的命运怎么样？还要看，到底它是不是成为未来国际经济或者说高峰论坛的这样一种形式，是并存还是以哪个为主，现在还并不清楚。 (2009-7-7 16:57)

主持人 说：G8峰会可能会起到很多政治方面的作用，您觉得G8峰会相对来说在全球发展以及国际合作方面会起到哪些作用呢？ (2009-7-7 16:58)

傅梦孜 说：在80年代末以前，它这个协调能力是很强的，那个时候也是因为美国的这种强压性的，大幅度升值。80年代末后的几年，它在遏制苏联或者翻看苏联入侵阿富汗方面也发挥了一些作用，凝聚了一些共识。上个世纪90年代基本是维持性，在新世纪我个人认为更多的是一种西方权贵一年一度的集体亮相的一个平台一样，确实也是不行了。当然这次危机来了给了它一些活力，至于在哪些方面可以发挥明显的政治作用也不能估计太高。 首先这个是一个论坛性的机制，并没有强制力，只有引导性的或者说达成某种共识以后，在其他场合达成一种新的东西，这个顶多是G8+5这么一个形式达成一些共识以后，为G20创造一些条件，本身并没有太多强制性的东西。当然因为这么多领袖参加这个会议，它的引导性、指导性的意思很大。至于在促进经济增长的话，只是一个协调性的或者治理原则性共识的一个机制，具体还是一些专门的会议上落实。比如说怎么改革国际货币基金组织，包括世界银行，实际上在以后的会议上再落实的，可能在G20，也可能在其他的场合讨论。 (2009-7-7 16:59)

主持人 说：只是起到一些风向标的作用？ (2009-7-7 16:59)

傅梦孜 说：对，原则性的。 (2009-7-7 16:59)

主持人 说：感谢傅老师来到中新网演播室就G8峰会的相关话题进行交流，同时感谢各位网友的在线收看，我们下期再见。 (2009-7-7 17:00)