主持人 说：各位网友大家好！欢迎您收看中国新闻网视频访谈。2010年1月1日，中国东盟自贸区将如期全面建成。可以说中国东盟自贸区是目前世界人口最多的自贸区，也是发展中国家最大的自贸区。今天的演播室我们就请到了两位嘉宾，就中国东盟自贸区的相关问题和网友进行交流，先介绍一下我们的嘉宾，商务部国际经济贸易合作研究院霍建国院长。欢迎您！ (2009-12-29 10:04)

霍建国 说：网友好 (2009-12-29 10:05)

主持人 说：商务部研究院科研管理联络处处长、研究员李光辉。 (2009-12-29 10:05)

李光辉 说：各位网友大家好 (2009-12-29 10:06)

主持人 说：第一个问题我们都知道中国东盟自贸协定将在明年1月1号正式签署，我想问一下在如今这样一个金融危机的背景下，这个协议有什么样的意义？尤其是对于中国和东盟来说。 (2009-12-29 10:06)

霍建国 说：这个协议1月1号如期地开始执行，主要的内容也涉及到了一个零关税的安排，因为有7千多个税号要执行它的零关税，这应该说是在自贸区建设里边一个主要的内容，当然还相应的涉及到服务投资的一些内容，但是从核心内容来看，零关税的安排是比较重的。所以1月1号零关税的执行应该是按照中国东盟的框架协议的安排如期实现了，同时也就标志着中国东盟的自贸区的建成。意义呢我觉得，因为这是双方自愿的，而且一直认为是对于整个加强经济贸易合作能发挥巨大作用的这么一种合作，而且也是当前全球比较热衷的一种FTA的概念，因为在多边贸易体制世贸谈判这边难度比较大，更多的国家选择对口的或者是不同区域间的合作。 所以它的建成，首先就是说中国和东盟的关系更密切了，而且这种经济贸易的合作变得就更加便利了，至少是可以推动经济贸易的合作。同时应该说在现在的情况下，大家联手应对危机，应该说操作起来更容易一些，因为政策的沟通，一些个联合的行动，我们等于就是一个一体的感觉，而且对发挥中国东盟在全球经济贸易格局当中的影响可能会更突出一些。因为现在在全球各种形式，其实往往不是一个国家…不同利益集团之间的一种组合，这样实际上是增强了中国或者是包括中国能在国际事物上面的一些个声音。 (2009-12-29 10:07)

主持人 说：李研究员的观点呢？ (2009-12-29 10:08)

李光辉 说：就像霍院长讲的，中国东盟自贸区的建成确实是使中国和东盟在国际经济应对金融危机的过程当中发挥更大的作用，同时也会使中国和东盟双方获得更大的效益，尽快地摆脱金融危机。 (2009-12-29 10:08)

主持人 说：刚才介绍了自由贸易区建立的一个意义，我想问您这样的一个问题，是不是可以说中国东盟自贸区它的建立就意味着中国劳动密集型的产业全面向东盟去发展呢？可以这样理解吗？ (2009-12-29 10:09)

霍建国 说：我觉得它，要我个人我不能这么表述，就是中国的劳动密集型就都可以向东盟加快出口。至少它是有利于中国一些优势产品扩大出口，但是不意味着中国说的劳动密集型就可以畅行无阻地全部进去，因为贸易之间的流动是由需求决定的，一方面会由你的产品的价格的竞争力和服务什么来综合决定的，只能说零关税安排之后双向贸易变得便利了，我们的成本呢相应地会下降一些，因为关税的存在大家至少要打掉一个10%、5%，那么其他贸易便利化再配套的话，对企业来讲经营方面成本相应地低，但这是双向的。所以对我们来说呢，我们可能会增加一部分出口，但是同时也会有一部分我们需求的产品会扩大一部分进口。因为像东盟有一些原材料，还有一些个，包括一些食品类的在需求差异上大家都是相互需要的，我们也会增加一部分，像它的植物油，我们进的量就比较大。当然我想对我们劳动密集型的产品出口还是有利的，会适当扩大一部分。 (2009-12-29 10:10)

李光辉 说：实际上中国东盟自贸区建成以后，我认为不能完全理解说中国的劳动密集型就可以向东盟出口了。因为建立了以后，这个有一个贸易创造效益，实际上就是竞争重新按照我的竞争优势，按照我的生产要素的流动，重新地发挥各自的竞争优势，这样使各自的成本降低，提高你的经济效益，提升你产品的竞争力。 (2009-12-29 10:10)

主持人 说：开篇的时候我们说中国东盟自贸区可以说是有两点，一个是人口最多，再一个发展中国家中最大，这个贸易区的建成，对世界经济复苏有什么样的影响呢？ (2009-12-29 10:11)

霍建国 说：确实是人口最多，因为现在东盟十个国家当中，中国就13亿多人，经济总量现在是3万多亿，这个规模现在确实是全球最大的，而且又是一个代表发展中国家整体的这么一个自由贸易区的安排。它对世界经济这个贡献，因为过去在东亚或者是在东南亚，我们历史上有一些概念叫做亚洲什么四小龙，四小虎，它的经济增长就是比较活跃的，也是被认为起到过世界经济增长火车头的作用，但是这几年中国的增长更快一些，这样等于东亚的目标都集中在中国的经济发展。但是实际上从这一次全球的经济危机来看，东亚受到的冲击相对是小一点，有人说它是受益于97、98年的亚洲金融危机的影响，因为当时大家有过一次金融危机，后来大家就开始加强管理、监督、规范，这一次在金融体系受到的冲击就小一点，从而导致经济发展相对稳定。只不过就是说在贸易方面，出口型方面受到的压力比较大，因为它是全球市场的一个萎缩，资产的一个缩水，所以反映在贸易方面。现在全球经济都在逐步复苏，所以整个东南亚我们又恢复得比较快。欧美今年肯定是负增长，现在是判断负增长一或者是二的问题，发达国家，我们中国现在是“保8”是没问题了，是8点几9的问题，东盟这些国家也没有进入负增长，也是在实现2、3的水平是有可能。 (2009-12-29 10:13)

主持人 说：李研究员，有媒体把中国东盟自贸区称之为是史无前例这样的一个贸易区，您觉得这样一个史无前例的贸易区对世界经济的影响主要体现在哪几方面？ (2009-12-29 10:14)

李光辉 说：在金融危机大的背景下，需要有一个集团或者是一个地区或者几个国家形成合力，推动整个世界经济的发展，我认为中国东盟自贸区建成，应该能起到这样的作用。这是第一个。 第二个，从整个亚洲经济发展来讲，在未来的整个经济区域发展当中，北美、欧盟各自形成了经济发展的一极，在未来整个世界经济发展当中，亚洲肯定要形成一极，这一极有可能由于中国东盟自贸区的形成，推动整个亚洲经济的发展，最后形成亚洲的一极，影响整个世界的发展。同时由于中国东盟自贸区实施以后，又形成了一个规模经济效应的问题，也对世界经济产生了一个很大的影响，同时比如说提升了双方技术上的水平和产业结构的优化，这样也促进了整个世界经济和产品结构的调整。 (2009-12-29 10:15)

主持人 说：您刚才也说全球有北美还有欧盟一体化的自由区，那中国东盟自贸区和北美自由贸易区之间的相同和不同？ (2009-12-29 10:16)

李光辉 说：从进程来看，北美自由贸易区时间，也都是按照时间的框架签订贸易协定来推进的，中国东盟自贸区也是这样的，但是北美自由贸易区的自贸区时间进程要远远长于中国中国东盟自贸区的建成。同时从国家这个组成来看，中国和东盟都是发展中国家，那北美自由贸易区属于发达国家和发展中国家共同组成的，而且在推进的过程当中他们实施的税率和签订的协议，进程的时间表也有所差距。 (2009-12-29 10:16)

主持人 说：霍院长，您的观点呢？ (2009-12-29 10:17)

霍建国 说：我觉得反正全球都在推进自贸区安排，基本上都还是从区域或者一些地区利益来考虑，这种安排当然它会解决不同的问题，那么从北美自贸区来看，它的一体化程度应该比东盟要更深一点，就是说它的关税安排以及通关、货物、人员可能都会比我们中国东盟操作起来力度比较大，我们等于零关税安排，但是后边的像海关的通关、质检包括一些其他的这种管理方面的衔接，恐怕还需要一个磨合，就是说因为你只是把关税降为零了，我到海关办手续是不是能够简便，而且现在有一个原产地证明，你在这边领取要有质监局的认可才能通关，这些东西操作上还是需要进一步的去完善它；另一方面这一次中国东盟的安排基本上采取的是分阶段，我们等于前期有个早期收获，后期又踢出了一些敏感产品做了一个总体的安排。因为现在零关税安排实际上相当于90%，有的说是93%，反正大数就是90%多一点，91%，就没有全覆盖，那这里边有一部分产品大家认为可能太敏感了，不便于现在放开，那就以后再放开，我们更体现了灵活性，还有根据大家自愿的原则，如果你觉得太困难，但不影响总体进程，那就大家每一个成员都可以提出几个敏感产品来作为第二步执行。 (2009-12-29 10:18)

主持人 说：那有网友就问了，请问专家，在谈判协商以及最终实现的情况来看，中国东盟自贸区有哪些中国特色？ (2009-12-29 10:18)

霍建国 说：就是这个分阶段，实事求是吧，中国特色就是遵照中国国情，实事求是，等于我们主动地跟东盟沟通了这个理念，本来它的进度是比较难，中国和东盟之间实现自贸区的安排，就单指零关税的安排，难度是非常大的。那这个难度呢中方也有，而且东盟几个主要的经济体也有，而且这种关注点是不一样的。那么最后实际上是推不动，所以大家等于就变通地把敏感的拿掉，再一个为了尽早起步，03年就启动了早期收获。 (2009-12-29 10:19)

李光辉 说：实施了早期收获计划，在建设进程当中，我们让双方都得到效益，这个是咱们中国东盟自贸区和北美欧盟比较，那是我们的一个特色。在这个过程当中，当时是288种产品，通过实施，当时双方也都是，让东盟得到的效益实际上要比我们大，在这个过程当中，因为都是农产品，这是最大的一个特色。第二个，我们都是发展中国家，从成员的组成来看，这也是我们中国东盟自贸区的一个特色。你看北美，有发达国家，和我们还是有差距的。那欧盟呢都是以发展中国家为主的。从理论的角度来讲，我们是按进程逐步进行的。第三个，就是在进程当中，按照自贸区区域经济一体化理论来讲，是分阶段的，但是我们在这个进程当中有的我们已经超越了理论上所谈的，比如刚开始是关税同盟，然后自贸区，然后更高逐渐的一级一级往下升级。 (2009-12-29 10:21)

霍建国 说：投资、服务，将来包括人员自由流动，基本，这些都作为一体化。 (2009-12-29 10:22)

李光辉 说：按照正常来说可能自贸区就应该以货物贸易为主，但是我们这个服务贸易，投资便利化都包括在里面，协议都签了，所以他这个框架是和北美也是有差异的。 (2009-12-29 10:22)

主持人 说：有网友就提问了，是不是意味着中国东盟自贸区从元旦正式生效，是不是标志着中国东盟自贸区已经建成了呢？ (2009-12-29 10:24)

霍建国 说：也可以这么说，但是实际上好像说全建成应该还不太准确。 (2009-12-29 10:24)

主持人 说：更为稳妥的说法呢？ (2009-12-29 10:24)

霍建国 说：叫正式启动或者叫基本建成。我不知道用什么词，因为这里面有一个层次，因为东盟原有的贸易区是新马泰、菲律宾、印尼、文莱后来又加入了越南、老挝、柬埔寨和缅甸，形成了十国，但是在这里面从发展的阶段上来看，越南、老挝、柬埔寨、缅甸是相对滞后一点的，那几个都是强将，都是当年的“小老虎”，相对发展的层次高一点，因为越南、老挝、柬埔寨、缅甸是后来才追上来的，形成了不同的层面，我们现在的这个协议越南、老挝、柬埔寨、缅甸是放在第二步，如果按照东盟十国算的话，我是六个国家执行了我7千个零关税，他们安排到2015年，时间上又拉开了。 (2009-12-29 10:25)

李光辉 说：我同意霍院长的观点。说建成是以什么为建成呢？我们签订的全面合作框架协议里面规定了时间表，但是从时间上规定10年启动自贸区的建成，从时间上我们完成了。再一个从他签订的这几个内容上来看，我们完成了货物贸易、服务贸易和投资协议这三个协议框架的签署，那实际上他已经为中国东盟自贸区下一步的建成奠定了法律上的一个框架，如果说建成这只能是这个达到了目标。如果说没有建成，或者说初步建成或者说启动，或者说基本建成，或者说中国东盟自贸区启动，这样有阶段有步骤地，那如果说从整个降税的过程来看，虽然这个法律框架都签订了，法律协议也签订了，但是我们在实施过程当中没有全部完成，从国家来看，成员我们应该是十个国家，但是现在呢是六个国家，还有四个国家到15年才能建成。从货物贸易的，降税的数量来看，安排来看也没有全部实施，再一个从服务贸易和投资协议架构规定的内容来看很多还没有实施，还要在10年以后逐步地推进，所以说是初步建成或者是启动。 (2009-12-29 10:27)

主持人 说：您也给我们详细介绍了。那在之前也说了，北美和欧盟现在可以说也是经济一体化，那如果到2015年的时候，或者说您对未来进行一个展望，中国东盟自贸区是不是也会真正实现经济一体化的前景和期望呢？ (2009-12-29 10:28)

李光辉 说：从发展的进程来看，会实现经济一体化的目标，这是中国和东盟十个国家共同所要实现的，也就是目标。但是在这个进程当中，我认为中国东盟自贸区它的整个实现一体化的过程是比较长的动态的过程，因为在实施的过程当中肯定会存在很多的问题，要不断地去探索，不断地去总结，然后不断地去推进。我们看欧盟和北美也是这样的过程，如果说你看欧盟如果从美甘联盟（音）53年成立的时候，到现在多长的时间，北美也是同样的，中国东盟自贸区从2002年签订这个框架协议到现在仅仅是7年，在这种情况下，我认为目标大家是共同的，过程当中大家来共同努力推进，共同的按照我们协议框定执行，我认为将来会实现，但是这个过程会是一个较长的时间。 (2009-12-29 10:29)

霍建国 说：我其实本人是看好它的前景的，它确实具备了一体化的雏形，而且在中国和东盟的区域内的差异，东南亚的马来西亚、新加坡的华人圈也是比较大的，泰国的佛教这种文化联系和很多内容比较接近，从地理和自然、文化、历史的角度看，如果形成一个更深度合作的或者是有类似于一体化的安排，它是有条件的，就是具备基本的条件。但是从现在发展的阶段来看差距还比较大，实现它的这种目标，难度还比较大。我觉得关键在，看看全球的发展趋势，如果全球这一轮，大家是各自搞区域安排，那么也可能过几年大家说区域安排不行，大家都分头搞了，那全球的贸易怎么办呢？那要加强世贸的功能，那就要搞多边的，大家要坐下来一起谈怎么做，世界要有统一的规则，因为大家反正都愿意搞自由贸易，都愿意搞便利化嘛，那全球做一个安排，从全球经济体制的 发展来看，不是没有这个可能，只要大家愿意干。但也有一种可能，你像欧盟越走越紧密，货币、人员基本上都是真正的一体化，连货币都是欧元。那美国作为一个大的市场，整个的核心运转这种条件也是比较好的。中国也是比较好的。从这种趋势上来看，至少中国和东盟这个区域又是全球人口，经济总量又比较大的，建成了是有好处的，现在的矛盾是平衡，这不是一方的意愿问题，整个东盟不同的国家都有一些规则，因为中国坦率来说，中国的块头比较大，东盟的国家如果不作为整个十国，他每一个国家单看的话，都觉得你很大了，所以从东盟这个心态上来看，他可能更需要一个平衡，所以要不断磨合，他们能不能认为这种一体化对整个区域更好，一旦他们有这个积极性了，我觉得作为中国更愿意推进这种一体化。但从现在看，整个东盟“10+1”的安排，在此之外还有“10+3”的安排，还有东盟加上中日韩，除此以外还有“10+4”或者“10+6”，因为印度也和东盟签署自贸协议，澳大利亚和新西兰也在和东盟签署自贸协议，这样的话从东盟本身看，坦率来讲，它是一个全方位的合作安排，言外之意就是说并没有达到这个“10+1”的功能，现阶段来看它的一体化还是要一个过程，因为你要是贸易一体化走，必须顺的，如果把“10+1”，中国东盟自贸区做成一个更完善的，直接不要扩大范围而往前突破，加快资本和人员流动，甚至现在提出来的亚洲货币什么的，都是可以在这里面尝试的，只要大家愿意往前推就会走得很快，当你走得很顺的时候，其他的国家就像欧盟最初，它也是六国还是九国、十二国、十五国，最后二十五国、二十七国，你可以“10+1”，最后吸收韩国、日本、印度，这样就比较顺，如果按照现在这种走法，同时“10+1”，“10+3”…，暂时看来至少前景不是很明朗。 (2009-12-29 10:33)

主持人 说：我们也希望它像一个经济海绵体一样吸引更多的经济体或者主要的国家来加入。您觉得说，可以说我们的自由贸易区前景是光明的，但是可能在逐步的实施当中有一些难度，您觉得对于中国的企业，尤其是那些比较大型的跨国企业来说，它应该如何来面对自由贸易区的建立呢？ (2009-12-29 10:34)

霍建国 说：首先要了解东盟这些国家的贸易、投资的环境，你要清楚它的政策是什么？它的管理方式，它的具体的内容。这个我是认为，我们很多大的企业它不应该向小的企业那样的一种竞争，小的企业是有机会就上，有钱就赚，他是靠不断的积累形成，滚雪球滚大的，大的企业是要有一个前期的安排和部署，你公司的战略定位，你公司的发展，你像中国东盟建成自贸区了，你有条件的一些企业你看你是经营什么的，你是经营IT的还是经营什么建筑的还是搞设备的，那你要考虑这个环境的贸易和投资以及合作，它的可能性，而且做出一种选择。也就是说前期的谋划通过对市场的了解加强它的谋划，这是第一步。另一步我觉得中国东盟自贸区将来应该说在提供投资的便利方面会发挥一定的作用，因为你有一个货物自贸区在那儿，而且有些个商品可能会变得，就是说不如就地建厂，像我们现在利用外资里面，东盟国家在中国的投资也是很多的，像以前的香港这块、新加坡这都是主流的外资，我们利用外资，东盟里边可能新加坡占一半，合着有400多亿。将来的格局，因为零关税了，以前它是把一些个投资过来再就地生产，逃避一个关税，现在他不需要了，那么我们反过来想，我们也有这个可能，我们有些个产品，将来是在我这儿制造运过去，有关税，那现在我们也可以考虑就地采取就地生产，就地消费，至少感觉到这种可能性会加大。所以我觉得大企业应该在投资上或者是在重点的一些项目上要多做一些准备。 (2009-12-29 10:36)

李光辉 说：我认为投资的可能性应该会增加，大的跨国公司要有一个长远的考虑，中国东盟自贸区的建设为中国的企业还有东盟的企业都会带来很大的投资机遇、市场机遇，所以我想可能第一，这个大的跨国公司这样的企业，首先要有一个市场战略，那市场战略是什么呢？实际上就是说刚才像霍院长说的，关税降到零以后，那么我们的市场在扩大了，原来你比如说仅仅是中国这个市场，那现在我加上东盟四国，那我这个市场从人口来讲是17亿，超过17亿这样的一个大的消费市场，那么这个市场未来的潜力也是无穷的，而且通过东盟市场我们中国的大的跨国企业还可以走向欧盟一些欧美市场，这样就可以把原来欧美一些国家对中国的一些数量限制等等这些，通过在东盟市场，我们可以增值、加工，原厂地，就说我们是东盟的，这样可以避免一些对我们的限制，使贸易摩擦减少，市场战略大的跨国公司要有。第二个投资战略，那就是未来中国东盟这个市场是一个连接性比较紧密的市场，在这样的一个情况下，大的企业要充分考虑到我们去进行投资，投资以后实际上就达到了原来建立中国东盟自贸区所讲的规模经济效益的问题，通过从竞争力重新的组合和生产要素的有效利用，这样使我们的大的跨国企业产生一个是获得很好的效益，同时提高它在国际市场的竞争力。 (2009-12-29 10:39)

主持人 说：我们也希望中国的企业尤其是跨国公司投资的机遇都能够越来越大。除了提到企业，有网友就针对个人提了一个问题，他说中国东盟自贸协议明年元旦起全面生效，包括蔬菜、水果、机电、仿制品和服装约7千种商品实行零关税，他说对于中国老百姓的生活会有一个具体什么样的影响呢？ (2009-12-29 10:40)

霍建国 说：选择的品种多一点，会相应的，至少不会有上涨的压力，因为价格下降也是有限的，但是关键这个品种会选择的余地大一些。 (2009-12-29 10:41)

李光辉 说：这一点大家也会体验到，03年之前红牡丹等等那我们的高档水果那价格都很高的，这几年在北京也会明显的感觉到，娃娃果、龙眼现在都在降价，你比如说原来的水果，现在都降到起码有2倍左右，所以对个人来讲一个是产品价格会降低，就是说双方的产品，最后有一个，双方经过竞争，重新创造了新的效益，所以它的成本在下降，在销售的时候呢那对老百姓的实惠就产生了，价格会降低。再一个品种，原先有些品种我们吃不到，那些品种，各种品种也会不断地扩大、增多，这个可能也是对我们有一个亲身体验的。 (2009-12-29 10:41)

主持人 说：除了水果以外，7千种的商品，除了这些之外，我们老百姓还能够具体感受到其中的便利是怎么样的呢？ (2009-12-29 10:42)

李光辉 说：其他产品也同样的，比如说原来我进口的产品和出口的产品，经过关税比如说降2%、3%或者5%的利润空间，实际上这个税原来可能就是我们的利润空间，经过降税以后它的价格一定会下降。 (2009-12-29 10:43)

霍建国 说：老百姓不一定能亲自的明显感受到这个降了，那个降了，因为从经济发展来讲，这种合作就是优势互补，我缺的我生产成本高，但是人家生产成本低，我会进来。同样对东盟也是，我们过去的肯定是他们缺的，他们需要的，而且他要自己生产肯定是贵的，所以双方在总的经济总量当中的平衡都是受益的，共赢就是从这里产生的。受益了之后呢应该说有利于经济的发展，你这个经济的效率和资源的配置提高了，你经济整体的发展速度会提升，对于支撑你经济的发展，在这种情况下，经济发展了体现在社会上可能是就业增加了，可能是个别的工资提高了，因为你这个公司做泰国水果做得好，说不定给职工增加工资了，这个东西的传导就有了，最终反应就是社会国民福利的改善，我们最终的目标，发展贸易、发展经济，其实最终是人民生活水平的提高，专业上叫国民福利，你最后要落到这一点。所以老百姓本身讲说我哪儿受益了，这个很难找到，你就说龙眼便宜了，他说我不吃，这个也很难说。 (2009-12-29 10:43)

主持人 说：那现在网友就问了，他对中国企业，刚才只是针对大型的跨国企业来说，那自贸区的建立一定会有很多很多的商机，面对这样的庞大的商机，您对中国民企的发展有一个什么样好的建议呢？ (2009-12-29 10:45)

霍建国 说：民企在此之前就很活跃，特别是现在民间旅游这一块已经做得很好了，起码成本越做越低，大家已经受益了，那民企的贸易方面，因为我们现在大多数出口的纺织、日用品，多数还是民企，像江浙这一带，应该说市场对他们发展是有利的。 (2009-12-29 10:45)

主持人 说：其中最明显的旅游，提到这个旅游，网友就说了，是不是说这个旅游机票以及组团的费用会更进一步的下降呢？ (2009-12-29 10:45)

霍建国 说：从长期的趋势来看，应该是有下降的趋势，因为它根据季节或者根据供需，也很难说，因为大家都抢着去，这一段时间就变得紧张了。但是从经济发展以及便利化的角度来讲，那他应该是，你不是放开了嘛，机会多了嘛，经营的旅行社就多了，旅行社多了，那他们之间的攀比降价就把他压下来了，这方面是有可能的，但是如果说短期内，我估计也很难。 (2009-12-29 10:46)

主持人 说：去东盟国家的旅游，可能这个机票或者说… (2009-12-29 10:46)

霍建国 说：至少会更方便，因为你看这几年的过程，我们已经很熟悉安排这些旅游线路了，熟悉了之后，它实际上经营的成本在下降，那么竞争又会迫使大家不断提高服务，同时都各自压低控制成本。所以从发展和竞争的角度，我觉得它还是有下降的空间的。 (2009-12-29 10:47)

李光辉 说：这些也是渐进的过程，不会说马上就怎么样，可能就是一个渐进的过程，不管是对民营企业来说还是对大企业来说。 (2009-12-29 10:48)

霍建国 说：因为将来更关键的就是说管理体制，像通关这些个旅行团在当地的安排，这个可能更关键，你要方便，因为大家花钱出去，如果手续繁琐或者出去了以后还有很多程序，大家就会比较烦，感觉就像到外地出差一样的，花点钱，我觉得就会，客流就会多起来，而且人流也会带动很多文化的交流，而且这种异地的需求把商机都可以带起来，因为是人推动了这个社会需求在滚动发展，这个人群的流量就决定了各地的所谓兴旺和它的需求。 (2009-12-29 10:48)

主持人 说：不但价钱要低，而且还要方便。您觉得自贸区的建成，有没有很大程度上缓解中国国内就业的压力呢？ (2009-12-29 10:49)

霍建国 说：也是刚才我说的，从经济的中长期发展看，可能有利于经济的活跃，你通过提高效益，提高公司的经营能力，那么通过公司的扩招，会拉动一些就业。我本人没有看到明显的对就业的一个拉动，因为经济效益的提高和对货物各方面的贸易的便利化，这也是比较明显的，如果说有利于经济的增长和贸易的发展看，对就业是一个积极的影响。 (2009-12-29 10:50)

李光辉 说：在投资协议上规定了，最惠国待遇和国民待遇的问题，肯定是双方投资不断的增大，比如东盟对我们增大了以后，肯定就业增加，我们到东盟投资，同样也会拉动东盟各国的就业的增加。整个社会效益给百姓带来的效益更会要提高的。 (2009-12-29 10:50)

主持人 说：是否意味着中国像双方的就业都会有一定的增加，是否也意味着中国对东盟劳务输出费用会降低或者更加的方便呢？ (2009-12-29 10:51)

李光辉 说：应该可以这么讲。 (2009-12-29 10:51)

霍建国 说：劳务应该是可以提供一些支持。因为现在就有劳务。 (2009-12-29 10:51)

李光辉 说：经济技术合作，劳务合作，劳务输出。 (2009-12-29 10:52)

霍建国 说：中国的修路、架桥的能力，那帮着东南亚建这些基础设施。 (2009-12-29 10:52)

主持人 说：那您二位觉得说，自由贸易区的建立，对于区域之间各种要素互相流动有一个什么样的影响呢？ (2009-12-29 10:53)

霍建国 说：因为市场经济的要义就是要通过供需关系的变化来反映出它的一个价格的信号体系，而信号体系本身决定了资源配置的一个流动的导向。你现在零关税，会有货物来回的一些流动，应该是有利的吧，至少是！ (2009-12-29 10:53)

李光辉 说：这个我认为在建设中国东盟自贸区，它在不断推进的过程当中，肯定会出现各种便利化的现象，你比如说我认为它逐渐会形成刚才说的人流的问题、物流、信息流、资金流，这可能随着它的推进都在不断的形成，生产要素的不断流动，最后形成了各种各样的，通过优劣的竞争形成人流、物流、信息流等等，为双方自贸区的建设和推进起作用。 (2009-12-29 10:54)

霍建国 说：在资源的配置上还会有一些障碍。 (2009-12-29 10:54)

主持人 说：可以说我们也是期待在竞争中有发展，发展得更好。 (2009-12-29 10:54)

李光辉 说：资源要素的整个流动肯定会加快的，随着各种限制不断地取消和各种便利化的实施，生产要素的流动会加快。实际上生产要素和资源要素的不断加快，就会促进经济的发展。 (2009-12-29 10:55)

主持人 说：我想问一下，除了我们现在目前中国东盟自贸区的签订和建立，那中国还与其他哪些国家也正在进行有关这方面同样的谈判呢？ (2009-12-29 10:55)

李光辉 说：中国已经签了9个关于双边自由贸易协定，谈判的现在涉及31个国家，正在谈判的比如说海合会，还有挪威、澳大利亚、南非、哥斯达黎加等等，还有几个，现在正在谈的有6个，包括瑞士、冰岛，整个全方位地推进一体化的进程。 (2009-12-29 10:56)

主持人 说：可以说像刚才霍院长也给我们介绍了，不单是中国和东盟有“10+1这样的贸易，东盟和韩国、日本也都有这样的贸易的谈判，您觉得说我们自贸区建成以后，对韩国也好或者说日本也好，他们和东盟之间的贸易区之间有没有一个影响呢？ (2009-12-29 10:58)

霍建国 说：应该有影响，而且是积极的影响，实际上它这个东盟和日本、韩国协议也都签了，只不过现在落实推进的时间比我们要略晚一些，很多也都是在2010年要启动的。但是各自内容的推进的进程速度到时候肯定还要看它的进展情况，因为有些个内容它执行起来肯定还会遇到一些问题。所以，“10+1”中国和东盟的运转启动对他们应该是一个积极的促进，他们也会抓紧做这种安排。所以现在看来，在亚洲或者东亚更大范围的区域合作还是在持续的推动。因为现在中日韩自己还有一个区域贸易，这个的推动也是有条件的，因为它作为东北亚，如果搞得好，也是很有就经济的互补性。但是现在情况也会变得比较复杂，因为现在美国也提出来了一个PTP，太平洋贸易伙伴的安排问题，这里边实际上是新加坡包括文莱、澳大利亚，可能包括智利，初步的已经形成了这么几个，也要推它一个自贸区的安排，贸易伙伴的安排，这个推起来之后，那日本很可能还会加入这个。韩国将来加入不加入还说不准，东盟其他的成员除新加坡之外的印尼、菲律宾、马来西亚怎么考虑不情况，但是从奥巴马这个政策来看，显然是对整个东亚的安排是想插足，就是说不希望形成东亚一个完整的经济一体化的格局，因为历史上在APEC里面就是相互交织的融合，APEC本来就是亚太，说到太平洋，美国西海岸也在太平洋，所以他们都进来了，所以现在因为太大了，落差又大，现在21个经济体，APEC，拖不动，什么事也解决不了，大家一看不灵，都回头各干各的事去了，当然它留下了一个很好的机制，就是说各个经济体之间的官员们定期可以沟通，至少沟通一些信息，协商一些事情，但它解决问题是很难的，因为它当年就是推贸易便利化，贸易自由化，统一降低关税，提出来了俩目标，发展中国家、发达国家，后来又推早期收获，能不能选一部分的产品，咱们先降，最后大家都没有真正的往前推，现在不了了之了，没有人提了。但是最近的美国推的这个应该说是他对东亚政策的一个明显的新的动向。因为过去奥巴马上台之后，好像贸易政策不是很积极，至少世贸它不是很积极，那边世贸谈判到现在解决不了。而且他在忙他新的形象，医改、应对危机、金融治理，现在腾出手来也在关注贸易或者说关注东亚自贸区… (2009-12-29 10:59)

主持人 说：李研究员，如果说全部都建成之后，针对我们这次主题，中国东盟自贸区它的这样的一个或者说有一个积极的影响还是说会牵扯它的进程呢？ (2009-12-29 11:00)

李光辉 说：在整个区域经济一体化进程当中之间是一个互相促进的，比如中国东盟自贸区刚签的时候，2002年的时候，那实际上亚洲当时还没有一个完整的双边的自由贸易协定，就因为中国签完以后，日本、美国马上就提出要跟东盟，什么条件都可以，我什么都可以签，接着整个亚洲整个经济一体化的进程加快，相互影响，接着东盟又和其他地区比如说和美国，因为当时东盟不是最早和美国，是单独的国家，接着韩国也跟美国签了，东盟又跟欧盟去谈，日本也跟东盟签了等等这些，整个亚洲区域一体化出现了一个非常活跃的，在那之前整个在WTO的这些国家当中，其他国家都有，整个亚洲国家是没有的。 (2009-12-29 11:01)

李光辉 说：所以这样是一个相互促进，相互促进以后，我认为发展到一定的程度，那先从，按照这个自贸区的建立的条件来看，邻近的国家我先建立一个，小的，比如中国东盟，然后韩国和东盟，日本和东盟，在条件成熟的时候，它可能就会成为比如说3个“4+3”，能不能形成一个主体，或者以东盟为主导，然后变成一个“10+6”，最后形成东亚共同体，这些发展到一定的程度条件成熟了，就形成了东亚共同体或者东亚一体化的组织，也就是说最后形成了一个像欧盟、北美、东亚整个世界经济三极格局的局面，这样的发展趋势，现在其实也是，世界经济政治格局在不断的变动和重新组合的过程，那个时候东亚可能就会形成这样的组织。所以这个过程是相互促进，相互影响，相互推进，最后形成大的，最后三极格局形成以后，可能再逐渐地再去经过协商、谈判，逐渐地更进一步的推进合作的问题。 (2009-12-29 11:08)

主持人 说：我们也希望相互影响、相互促进最后的结果是非常圆满的，同时也感谢两位嘉宾今天来到演播室，就中国东盟自贸区的相关问题和各位网友进行在线的详细的解答，同时也感谢各位网友的在线收看，我们下期再见！ (2009-12-29 11:09)