李保民：央企兼并地方企业就像谈恋爱(2)

　　市场经济会教育大家

　　《中国经济和信息化》：央企重组地方企业有时会面临很大阻力，有人把这称做地方保护，您是如何理解的？
　　李保民：确实有地方保护的情况出现，但这只说明是时机还不成熟，这样的例子太多了。过去央企谈的时候，地方政府认为我的企业要变成你的企业了，心有不甘，面子上也下不来。市场经济是个大学校，大家都别着急。
　　市场经济是需要自由谈判的。地方企业想51%，央企也想51%，这个我们可以坐下来谈。现在的情况是企业不愿意傍大款、傍外资，但是愿意傍央企，这说明大家现在都愿意和央企合作。
　　愿意傍央企有三大原因：一是一般央企在行业的技术方面是龙头；二是它的管理方式和运作模式相对来说比较规范；三是它的资金也比较雄厚。当然，这是我们大的体制决定的。比如说金融领域，央企找银行借钱和地方企业找银行借钱是两个效果——银行天生就是嫌贫爱富的。今天你是优质资产，不愿意和我谈没关系，明天你不是优质资产了，你还不愿意和我谈吗？另外现在地方政府也学聪明了。你说你是优质资产，我也同意，但你只有100元钱，一年只能赚1元钱，如果交给央企，一年可以赚2元钱，那你就要算算账了——企业在你那儿，就业在你那儿，投入的新技术还在你那儿，何乐而不为呢？
　　举个中铝兰州铝厂的例子：有色金属过去是甘肃的强项，有色企业就是甘肃的优质资产，不愿意和央企谈合作。而到了2009年，甘肃的态度转变了——中铝投了20多亿元，最先上了环保的风冷设施。甘肃政府在想了，你给我技术投资，企业还在我这儿，这是挺好的一件事。20亿元对属于经济落后地区的甘肃来说是个什么概念啊。
　　现在的兰州铝厂，技术上去了，生产规模上去了，效益上去了，环境问题得到了改善，职工过去是兰州铝厂的职工，现在是中铝的职工，是央企的职工了。你说，地方政府得到了满意，央企也得到了规模的扩张，职工收入也提高了，技术水平也提高了，环境也改善了，好多方面得到了提高，何乐而不为呢？
　　所以，谁都别着急，央企与地方企业的合作，得让市场经济去教育大家。

　　抄底是市场原则

　　《中国经济和信息化》：有一些靠资源工业发展的地区，在央企进入后地方政府又开始后悔了，觉得我的资源被央企变卖了，而利润的大部分还被央企拿走了，很不平衡。怎么看待地方政府的这种心态？
　　李保民：就像结婚一样，最后女方说你把人家害惨了，那你们谈的时候是怎么谈的呢？这种观点本身就不是一种合作的态度，就不是市场经济下的原则。当时地方企业为什么要和央企合作呢？人家是个企业，你也是个企业，肯定是平等谈判的，你当时肯定是有利可图。
　　这种问题都应该有约定的，市场好与坏，我们都是股东，利益的分配可以在股东大会、董事会上讨论。事先可以约定分红，包括在利润超额后的分红，都是可以约定的。
　　重组就像谈恋爱，“嫁”得正确与否更多地取决于对市场的评判。只要双方是平起平坐，又是两个独立的法人主体，按照市场原则去谈就好了。你们都是企业主体，谁都强迫不了谁。另外，无论何种收购，在实施的时候肯定是抄底的，这也是最基本的市场原则。
　　市场经济优化资源配置，就决定了人、财、物是需要流动的。兼并后再兼并，重组后再重组，这是再正常不过的了。

　　强压方式肯定失败

　　《中国经济和信息化》：中铝和五矿目前都在为抢夺江西赣州稀土资源布局，五矿选择的是直接与赣州政府商谈合作，结果基本是失败的；而中铝则选择注资江西一家经营不太理想的企业，搞好和江西省的关系，进而让江西省政府协调中铝入驻赣州稀土的事宜。您如何看待五矿此次的失败？您认为中铝的方式能否成功？
　　李保民：如果中铝抱着这样一种目的，那么它可能和五矿会是同一种结果。当然，如果江西省政府支持中铝收购赣州稀土，它可能会去做一下赣州市政府的工作。但我认为这种自上而下的强压式的策略是行不通的。
　　我们知道，地方国有企业是一级政府、一级财政、一级投资，市里的企业不受省里的控制。甘肃出过这种事情——甘肃省非要把一家县级煤矿收为省级煤矿，但县政府认为，这是一级政府、一级财政、一级投资，这是我县政府的资产，你凭什么要划走呢？你用上级政府来压我，我大不了可以躲着你，让你见不到我，你总不能强行把我划走吧。
　　相对于自上而下的强压式而言，自下而上的方式成功性更高。央企先和地方政府谈，在谈得出现分歧的时候，可以找上级政府出面协调，但这也得是在大方向上没出现严重分歧的情况下操作。否则，也很难谈成。
　 《中国经济和信息化》：如果像中铝、五矿这种大型央企不能在赣州稀土收购方面成功的话，国家控制稀土资源的意愿就很难实现了，对此，你怎么看？
　　李保民：这是没有办法的事情。市场经济的短板就在这里，在整合的过程中，它的浪费是非常大的，但从长远角度上，它是对的。国家现在要是给出一纸命令，也能把它收回来，但是国家保证不了它每一次行政命令都是对的。有的时候不是国家行政命令错了，而是因为经济环境的变化等因素导致时过境迁了。
　　《中国经济和信息化》：有人说，央企在重组地方企业过程中不能太精明，应该考虑地方的利益。比如说可以为这些地方建一些基础设施如学校、医院等。你认为这样可以为成功重组提供一些帮助吗？
　　李保民：我不赞成这种做法。建学校、医院不是央企的职责。要建学校、建医院，应该到社会上去建，这和地方政府是没有关系的。作为央企，应该就重组并购进行讨价还价。要是国家政府说话了，带有特殊任务或目的的兼并重组，例如援疆、援藏等工程，那央企是义不容辞的，而把一些基础设施建设作为并购重组谈判的砝码，央企更应说声免谈。