赵赫：“吴老呢？”

　　吴敬琏：“我有一点刚才跟厉教授是一致的，这个社会保障体制的建立是太迟缓了，这是93年中共中央的决定，而且有一些部门据我所知，很积极，但是碰到了很多阻碍，它的原因我看还不是什么财政困难，而是部门从自己的工作方便，从自己的权利，从自己的利益着眼太多，所以愿意保持旧体制，所以使它迟迟不能实现。”

　　厉以宁：“那你才说了两个，他问三个。”

　　赵赫：“每个人都要说出三个。”

　　吴敬琏：“另外两个，一个我认为就是产权制度改革，没有到位，那我们拿一个涉及到中国将近一半人口的土地地权这个问题，像我的提法就是把田面权还给农民，就是在我们江南地区有田底权、田面权，所谓田面权就是永久的使用权，这是我们经济学上说跟级差地租相联系的那个产权，这个问题还得解决，不解决我们很多问题都解决不了，这是一个我觉得不够满意吧；

　　另外一个就是法制建设问题。因为市场经济这个东西它的核心问题就是自主决策的，是自由的交易，如果是一个什么行政的或者其他的权力在那里支配，这个东西根本不叫市场经济。所以这方面的改革进展太缓慢，就是说中共中央提出这个问题，也是97年的事情，建设法制国家。”

　　吴敬琏、厉以宁：三个层面展望中国改革的未来

　　赵赫：“俗话说30而立，2008年对中国改革来说应该是而立之年了，刚刚我们已经听到了我们的经济学家对于30年来我们所取得的成就还有不足的一些分析和判断。应该说今天我们又站在了一个新的起点，既然是新的起点，我们需要对未来有更好的展望，接下来想请我们的经济学家对中国改革的未来为我们来进行一番展望，分别从国家、企业，还有我们普通老百姓三个层面，各自你们认为有什么样的急需解决的问题？”

　　厉以宁：“从国家的层面来说，当前最要紧的我认为是加快社会保障体系的建立。同时对人民关心的教育保障、医疗保障、旧业保障这些问题采取切实有效的措施，这是第一个，从国家层面讲；

　　从企业方面做的，应该尽自己更大的社会责任，企业的社会责任从两个方面来说，一方面企业要加快自主创新的步伐，要把中国制造变成中国创造，因为只有通过自主创新我们才能在世界立于不败之地，竞争力，从另一方面讲，企业应该更多地尽到自己的帮助社区，帮助贫困地区，帮助周围的那些穷人；

　　对个人来说，我认为应该加强信用教育，信用的建设，因为如果是一个社会处在信任危机中，这个社会是没有发展前途的。”

　　赵赫：“吴老怎么看我们当前最亟待的问题？”

　　吴敬琏：“我认为当然千头万绪，这中间我还是愿意指出一点，我认为这里关键是政府自身的改革，所谓政府自身的改革，就是要按照人民的付托，去管好自己应该管的事情，那些不该管的事情尽快退出来，那么就两个方面了，一个方面就是不该做的事，要赶快退出来，不要为了自己那一点小的本位利益或者权利或者等等来妨碍这个大局；另外一方面就是政府应该管的事情你必须管好，社会保障体制的建立，法制环境的建立，这些都是政府应该努力去做的事。”

　　赵赫：“刚才谈到了国家政府应该解决的问题，那么接下来在企业，在我们个人，最需要亟待解决的问题又是什么呢？”

　　“对我们的企业来说，应该站在我们整个民族，甚至站在整个企业家群体的立场上去改变这个(市场)环境，也就是说支持改革，推动改革，第二，人还是有点精神的，要注意，君子好财，取之有道，还是要讲这个原则的。对我们个人，我想我们在每一个岗位上，就是尽我们的本份，努力做好我的工作，当然也要关怀整个社会，使得我们整个社会好起来。”

　　赵赫：“刚刚我们谈到了在当前形势下，我们最亟待解决的一些问题，在当前的这种形势下，我们要解决这样的问题，又应该本着什么样的思路和措施来促进这些问题的解决？”

　　厉以宁：“思路仍然是这样，首先一点，停滞和倒退是没出路的，应该反复去思考这样做，停滞。然后再这个基础上应该看到，前进过程中总有困难，总有阻力，但只要是符合正确方向的，就应该这样去做。这样就行了。”

　　赵赫：“吴老呢？”

　　吴敬琏：“我看到最近广东省委提的一个口号，就要开展继续进行思想解放，用思想解放来推动体制的改革，来促进大的发展。就是要尊重别人，要进行理论的思考，要进行认真的切实的探讨、自由的讨论。有了这样的思想基础，有了哪些需要推进的改革才有可能进行。”

　　赵赫：“好，由于时间的关系，今天我们围绕中国改革三十年话题的讨论就要告一段落了，非常感谢我们著名的经济学家厉老、吴老今天围绕中国改革三十年带给我们的精彩观点还有启发。”

　　主编：张凯华；记者：盛情；摄像：张明 徐胜 樊金锋 景延 沈焱

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