主持人：

　　张先生，看完这个短片以后我有两个问题，一个是在过去从80年代开始在林权改革方面，最后改来改去解决的还是管护权，为什么这一次就能够触及到产权明细？还有一个，为什么在30年前土地就可以联产承包了，而到改革开放30年之后，我们才开始触及林权的产权制度改革？

　　张建龙：

　　就是刚才短片上讲的，在改革开放初期，80年代初期，在土地实行家庭联产承包责任制的时候，林业当时叫“三定”，叫稳定山权林权，划定自留山，确定林业责任制，林业生产责任制。实际上当时也有一个划定自留山，也是有这个意思，要把一些集体的林地给了农民去经营，但是为什么后来没搞成呢？这里头是多种原因，比如政策的环境，当时整个老百姓怕变的心理等等，我们当时产权做的不彻底也是一个很重要的原因。

　　主持人：

　　刚才短片里面非常有意思，陈锡文说到老百姓种了，然后砍了，为什么？他说怕政府这是打盹，为什么老百姓在当时会有那么一种感觉？

　　张建龙：

　　因为还是对政策有点不信任，因为农业不一样，它一年不行，收了以后第二年收回就算了，林业就是南方最快的也得十年左右，到了其他地方得几十年，有的还得上百年，没有几十年承包的期限，农民就不可能给上面投入资金，投入技术，很好地去管理，你给到我手，我就先把它砍掉变现了就行了，主要是林业的特点决定的。

　　主持人：

　　从这个角度，当我们看到这个文件里面说这样一个承包期限是70年的时候，恐怕可以在心理上给农民一个强烈的定心丸的作用，再也不会像以前那种所谓的打盹或者说是一种过渡性的政策了。

　　张建龙：

　　对。当时根据我们的《土地承包法》，我们规定我们的森林法由于法律是30年到70年，为什么取70年呢？也就是考虑到林业的长期性，必须有70年，农民才能吃了定心丸。

　　主持人：

　　那好，第二个问题，为什么在改革开放之初，在1978年的时候马上家庭联产承包责任制解决的是土地的耕地问题，改革开放30年了，我们现在才开始触及林权？我们国家很多贫困的农民还是集中在山区和林区，为什么30年之后才关注这个问题？

　　张建龙：

　　当然这个原因也是多方面的，现在确实到了“三农”问题，新农村问题，到新农村建设，最重要的，农村究竟靠什么发家致富，外出打工不可能几亿农民都出去打工，种土地，我们土地整个的收益，种的耕植指数也相当高，必然就是农民致富的门路，致富的基础，生产资料就集中在林地上了。如果真正把林地经营好了，山区农民一定能够发家致富。并且现在根据典型的看到，我们有的福建、江西、辽宁搞的好的，实际上现在农民的收入，林业已经占到了50%以上了，这还是刚刚开始，因为随着时间推移，可能比例还会高。

　　主持人：

　　这样的一次生产力的解放，我们可以预见到的一个未来是什么样的？

　　张建龙：

　　未来的情况肯定是生态得保护，农民得实惠，这个目标一定能够实现。

　　主持人：

　　这样的一个计划是不是会很顺利的实施下去？

　　张建龙：

　　这也有很多困难，当然现在在集体林权制度改革的中间，大家的认识不一致，总有80年代划定了一些滞留山以后砍伐的教训，分了以后是不是农民也还像80年代砍伐一样，认识上还是有问题。

　　另外一个，现在还是可能因为山地整个这次的勘界发证量非常大，有的我们林业的技术人员上山一天勘界不了几亩地，工作量非常大，这是一个。

　　第三个，确实需要一些资金，资金也是……