主持人：

　　免检的存在就等于是国家免检，也就是说，国家认为它是可信的，连国家都认为它是可信的，所以我作为一个消费者。

　　白岩松：

　　你就得信吗？

　　主持人：

　　我就认为它是可信的。

　　白岩松：

　　这次取消了之后，我觉得这是一个非常重要的开始，因为取消了免检，就意味着政府必须承担更多的责任，对吗？政府也意识到要更早的，更长期的，决不能让老百姓的生命和健康去成为监测仪。一定要是政府的，不能免检的叫例行的检查就要有，但是这仅仅是一部分，仅有例行的检查就够吗？我觉得政府也会去考虑几点。

　　第一，可不可以借鉴兴奋剂的检查，“飞行药检”，飞行检查。突如其来的就去检查了，跟人打招呼再检查，没用，谁家开玩笑的说，你跟人说了我要到你们家去，谁都会打扫打扫房间，飞行检查是可以实施的。

　　另外一个异地检查经常要开展，因为本地区就是要不信任，不信任才会把他们变成好人，本地区有可能存在官官相护或者其他一些因素，利益的链条，那我们异地去检查就不会有这样的情况。所以我觉得这些因素都可以做，我们有这个能力。9月14日的时候，质检总局调动了150个国家检测机构，二十四小时不停，两天之后就拿出了所有奶制品的检测报告，说明我们的能力很强。

　　主持人：

　　在没有取消免检制度的时候，那么这个监管一方对于市场的一方是信任的，取消了这个免检制度，是不是就意味着监管的一方对市场的一方就不信任？

　　白岩松：

　　我再次强调这一点，我认为这是非常重要的一个决策的进步，决策就是要建立在不信任的基础上，法律是什么？法律就是一个不信任每一个人，认为这些人有可能偷东西，有可能杀人，有可能抢劫，有可能各种行为，所以制订了约束行为，你如果这么干了，就会怎么样，所以法律使这个社会可以接近更安全的运行，它就是因为先考虑到你有可能干坏事，那我就根据你有可能干坏事，制订了这个约束机制。我们很多政策都是这样，包括干部的一些举措，你没发现这两年，很多家庭成员要申报财产，出国要备案，这都是建立在不信任的基础上，但是建立在不信任的基础上，反而有可能把官员变成好官，把企业变成好企业，把品牌变成好品牌，信任我觉得永远不应该建立信任的基础上，决策。否则那个决策就是不靠谱的，靠人自律太难了。

　　主持人：

　　其实我觉得对于普通消费者来说，在有免检制度的时候，貌似这个消费者得到了很多实惠，因为这个企业省了很多时间、精力，就可以把这个精力放在让消费者享受更多的优惠上。

　　白岩松：

　　这都是一个善良的美好的愿望，它免检了，一获得免检产品之后，恐怕注意力也不一定都在这儿了，有很多的企业会关注，但是为什么会出现这么多，当然有很多是没有问题的，可是在很多没有问题的时候，有问题的比例也占的不低，这是一个行业的信任危机的问题。

　　主持人：

　　所以你刚才说的一点特别对，就是不能让消费者成为一个试纸，不能让消费者成为一个试验用的小白鼠，我们应该是最受保护的，结果现在我们成了最后一道防线。

　　白岩松：

　　所以我觉得这次是一个非常重要的转折点，我举一个例子，比如说卫生部党组书记的高强，他就明确的这次说，因为刚把卫生食品监督管理局纳到卫生部去，他说今后我们要严加监督与管理，其中尤其有一句话非常重要，他说我们要认真地对待各种举报，只要有举报，不管是不是我们先去查，哪怕我们多浪费了工夫。这个思维的转换是很大的，这有点像今年唐家山，我很钦佩的唐家山的救灾的思路，我宁可让人事先骂，我绝不让人事后哭，我要付出最大的代价让大家，也许它的风险只有5%，说句实话，唐家山的溃坝我曾经用了1%，我说它溃坝的可能性只有1%，但是为了这1%要做百分之百的转移，后面也有很多人写过文章骂，说至于吗？动这么大干戈，可是我是支持这样的，我是认同这样一种救灾的模式，就是宁可让人事先骂，绝不让人事后哭，我们有很多危险和灾难是因为侥幸造成的，那1%万一溃坝了呢？所以现在的食品安全也同样是这样的道理。

　　主持人：

　　其实食品安全的危险系数丝毫不比溃坝要小。

　　白岩松：

　　没错，奶粉的这个事件跟阜阳的那次“大头娃娃”还不一样，这次是全行业的，而且全社会的父母在独生子女的情况下，还有奶奶、爷爷、姥姥、姥爷，所以它牵动了无数人的心，所以这一次正好是一个重要的契机，能拉开乳业，拉开整个中国食品建立、完善这种监管的体制，不足的补上，没有的补上，然后今后各种监督，政府给大家树立一种信心，不要怕麻烦，把老百姓的生命健康当中第一位的事情我觉得很快就可以扭转过来。

　　主持人：

　　还有一个细节的问题，咱们得说一下，刚才你说到了，要加强检测、监督，问题是怎么检测监督，比如说我们知道要对症下药，知道你的病了，然后才能找出治你的病的药，比如说的奶粉，一袋奶的成份，明示在哪儿，我作为一个检测的一方，我是只检测你标的那方，还是我要检测很多别的？

　　白岩松：

　　这就是工作太机械了，我们现在一袋奶的成分，水分、蛋白质、脂肪、碳水化合物、钙、磷等等这些，我一检查，但是多出来的我不管，可是我先想告诉大家，过去在宠物出口美国的食品当中就出现过这样的问题，在之前几个月当中，也不断地在质检总局，在很多的部门都接到了这样的举报等等，如果我们早一点重视，不就好了吗？不是我们查不出来，而是我们是不是以更加高度的站在人民的生命和健康的基础上去干这件事情，而且不要成为利益的获得者，就是要保护老百姓，你才会获取最大的利益，我觉得这样的话没有什么检不出来。