主持人：可不可以理解成，市场信心没有恢复的主要原因不是因为金融领域的问题，金融领域的救市政策已经开始出现效果了，主要的担心还是来自于对实体经济的担心，恰恰这场危机让很多实体经济企业早就积累下来的恶习，在同一时间下爆发了，像一场病毒一样，降低了人的免疫力，人的各种各样的毛病都会在这个时候显现出来了，所以才会有波音的罢工和通用、福特的危机。

　　李稻葵：完全可以这样讲，市场好的时候，通用的产品不行，大家可以容忍，一些美国消费者愿意买它的，市场好的时候，工人也许可以接受高一点的奖金，劳资关系还可以维持。但是经济出现困难的时候就维持不了了，这次金融危机有一点还远远没有结束，就是短期信贷市场，当时鲍尔森为什么这么着急，为什么跑到国会山跟议会的发言人跪下来求他，通过七千亿的法案，原因就是他看的是信贷市场，信贷市场短期的七天之内的企业之间的大机构之间的借贷还没有恢复，这个利息率还是非常高的，还远远高于美国国债的利息率。

　　这个方面，美联储最近有一个措施，非常值得我们注意，美联储直接入市，直接用自己印出来的钞票买大公司发行的短期的商业票据，也就是说美联储直接印钞票了，把自己当成了直升机，直接洒钞票，着急了，最后一招了。

　　主持人：我们电视机前的观众们最关心的是这场危机能持续多长，刚才普华永道前CEO说他的判断会小于四年，可能会两三年、四五年的样子，我知道作为经济学家是非常难预测的，但是您怎么看这个事情？

　　李稻葵：我觉得首先要搞清楚定义，我脑子里的金融风暴也好、金融危机也好、金融崩溃也好，我是这么定义的，它的表象是什么呢？是一系列的金融机构破产，从而带来的短期借贷市场的崩溃。如果把这个定义成金融危机最核心的话，我个人预计七千亿美元的救市方案加上美联储上万亿的直接印钞票的措施，基本上应该能够在三个月到半年之内，稳定住美国的金融市场。但是稳定了金融市场不等于美国的实体经济不会进入衰退，恰恰相反，我个人认为美国的实体经济应该会进入一个比较短暂的、比较温和的，但是时间非常长的衰退，恐怕长达五六年甚至十年。

　　主持人：李老师，现在大家非常关心的一个问题，那就是这场危机当中，在全球救市的集体行动当中，中国究竟应该扮演什么样的角色？

　　李稻葵：我觉得应该把自己的事情干好，这个叫守，先把自己的地盘守好，怎么守好？首先国际经济出现了冲击，国际经济衰退迟早来到，所以我们的进出口肯定会受到冲击，所以要不失时机，一定要启动自己的内需。怎么启动内需，一定要有公共财政的支持，公共财政要有新的思维，说得很明白，现在这个情况，百姓不敢消费，你不能强迫百姓消费。要改变百姓的消费是很难的，等于改变一个文化，企业投资已经非常高了，每年占GDP的43%，投资上不去了，怎么办呢？只有由政府消费，有人说了，政府消费以后会出现赤字怎么办？这个不要紧，出现赤字以后，若干年以后你可以通过国有企业的部分的减持来弥补。

　　主持人：这部分是守的话题，保持中国经济平稳、快速发展，攻呢，现在也许我们应该采取以守为主，攻防结合，攻还有一个有意思的现象，当冰岛这些国家出现国家破产的时候，我们有没有可能收购这些国家的资产，特别是能源型的资产，哪怕是租赁这些能源资产，我们现在确实是一个极度需要能源的国家。

　　李稻葵：对，守还有一个非常非常重要的地方是什么呢，就是一定要防止当美国和西方的金融市场稳定了以后，我估计大概六个月左右，稳定以后有可能我们的钱就出去，没有组织、混乱地出去抄底了，这个时候资金如果跑的话，会出现问题，所以守一定要做好。攻，像冰岛这样的国家，我们当然应该协商，本着合资、合作的态度帮他们解决问题，去搞一些企业合资，但是千万要注意国际上的策略。另外，攻，还很重要的是美国，多跟美国多打交道，在外交层面多协商。

　　主持人：李教授，这场危机，老格林斯潘说是百年不遇，很多人都说在我们有生之年可能也只会发生一次，既然是这样的情况，有危机也必然有机遇，我们中国怎么能抓住其中的机遇，确保我们下一个三十年的经济也能像现在一样持续稳定增长。

　　李稻葵：这个问题问得非常非常关键，既然是百年不遇的，我们必须本着如何保证未来三十年，中国经济能够完成从一个落后的经济变成一个富强的经济的历史过程，还需要三十年，那么我个人分析，未来三十年对中国经济的最大冲击还是来自于西方国家、发达国家的金融界，而发达国家的金融界主要是一批金融机构，我个人认为应该紧紧抓住这次历史机遇，不是为了赚钱，不是为了抄底。

　　主持人：但是我们很多经济学家包括学者都在说这是一潭浑水，现在抄底，风险非常大，但是同时我们也确实看到日本一直在抄底，到底是我们没有做好准备，因为日本可能早有准备，早就开始做净值调查，早就开始相机而动，现在机会终于来了，我们有没有做好这样的准备。

　　李稻葵：我的概念不是抄底，不是赚钱，我的目的是说撒开了平均式地去投资，总有若干主流的金融机构是会生存下来，如果在主流机会里三到四个，我们有1%到5%的股权的话，我们就有知情权了。未来如果金融经济开放了，他们想来炒作人民币的资产，我们事先知道，甚至可以有控制权，这对中国经济未来发展至关重要。

　　主持人：昨天我和一位商业银行的领导探讨这个问题，他认为从操作层面来看，这对中国的商业银行来说还是非常困难的。

　　李稻葵：对，所以我说这不是一个商业行为，是一个战略行为，这个行为不应该由个别的商业银行来做，可能需要由某些中介机构来做，甚至于在海外注册一些机构做这个事情，这个事情是一个战略性的，保证未来三十年的中国经济平稳发展的，也可能会损失一些钱，但是这个是小钱，18000亿的外汇资产亏个一百个亿，值得，大家如果能够获得若干金融机构的知情权甚至于控制权的话，非常值得。

　　主持人：这里当然还有一个时间窗口的问题，如果决策做得不够迅速，这个时间就过去了，等我们最后下了决心去买这些资产的时候，这些机会可能被日本或者其他机构拿走了。是不是存在这种可能？

　　李稻葵：最好的办法是不要等时间，我看不准，但是我从现在开始，我分五批，每一个星期、每两个星期我进一次，而且我打开了投，我二十个主流机构我一点一点投，但是并不是赌博。

　　主持人：也有很多人担心说，美国人实际上最聪明的，现在让你便宜地买过去，将来他会逼你更便宜地卖还给他，就像美国人曾经向日本人买洛克菲勒一样。

　　李稻葵：还是那句话，不可能美国所有的金融机构都同时金蝉脱壳，不可能全部跑掉，我是打开了投，整个金融，把金融指数拿过来看，分期分批全面来投，总能逮住几个重要的金融机构，而且不仅是入股，今后我们还要考虑培养一部分的经理，培养一部分的中国的政府的官员，逐步逐步进入他们董事会，逐步逐步地来获得知情权甚至控股权，这是一个战略的措施，不是为了赚钱。

　　主持人：还有舆论压力的问题，现在很多人看到，觉得目前在短期内没有挣钱，是不是我们应该用一个更长远的眼光看这种大的投资，不能看投资之后，几个月或者一年两年是否挣钱，这种投资我们还要看十年二十年以后才能来判断这个投资是否是明智之举。

　　李稻葵：是的，而且这个要和投资机构的融资结构结合起来，目前我们中国的融资结构还是比较奇怪的，资产是美元的，负债是人民币的，给自己套上了一个枷锁，这个我想暂时放在一边，另外还要再创造一些新的投资的机构来完成整个任务。这是一个很值得探讨的一个话题，一个非常必要做的事情。

　　主持人：谢谢。