主持人：谢谢樊教授。美元的上涨跟美国股市的上涨都很难说是长期的趋势？

　　樊纲：这是第一。第二，在危机爆发的阶段是市场非常不稳定的时候，任何一个消息都会引起市场的跳动、波动，在这个时候我们对所有消息的解读都要稍微深一点、慢一点，多思考一点。

　　主持人：现在跟樊教授一起来讨论现在中国房地产的情况。我想很多人都已经注意到了，在最近这段时间国内有18个城市都出台了各种各样房地产的措施，包括直接补贴，减免契税，提高公积金额度等等，目的都是让房地产市场重新启动起来。我想问樊刚教授这样一个问题，您本人是支持还是反对这样一种做法？

　　樊纲：从根本上来讲，地方政府采取补贴政策不能起到根本性的改变。如果要调整的话，也需要金融政策上的调整，而不是临时的补贴，如果今天补了，那明天呢？老百姓是不是反倒觉得价格上不去，反而解决不了问题。

　　主持人：我们注意到很多城市在补贴之后，房屋销售数量不但没有马上增加，反而有萎缩的迹象。

　　樊纲：因为你不可能补贴太多。利率降几个百分点，比补贴还多一点。这表明地方政府对这个事情的关心，表明地方政府愿意看到市场重新启动。

　　主持人：为什么反而造成市场萎缩？

　　樊纲：可能造成更大的观望心态，因为不是长期政策，是短期临时操作。

　　主持人：在您看来目前房地产市场需不需要政府救市？

　　樊纲：首先我们得搞清楚我们房地产市场过去确实有出现泡沫的苗头，因此要及时采取措施来抑制住价格疯涨的趋势，今年涨30%，明年涨40%，这个趋势不加以遏制那后果不得了。第二，要看到我们国家多数的房地产市场，多数区域的房地产市场，房地产市场一定是区域性的，它是不能流通的。多数地区的房地产市场比较稳健，没有出现个别地区疯涨的情况。我们看到这些房地产指数，各地方总的指数，全国的指数并不是下降的，价格还在上涨。在这个意义上，我们也不必认为过去的泡沫太大，中国过去十年自从有了按揭贷款之后，政府有几次出台抑制泡沫，因此泡沫并不大，经过一两年调整，加上有外部的环境的变化，有我们国家启动内需的需要，我倒是同意现在房地产金融政策确实应该加以调整，使我们房地产能够回到正常的发展状态，而不是继续处在防泡沫的政策上，因为泡沫已经开始调整了，并不是使防泡沫的政策继续执行下去，而是需要进行某种调整。

　　主持人：我是不是可以理解为您认为现在调整房地产市场或者重振房地产市场信心的时机已经成熟？

　　樊纲：已经逐步成熟。

　　主持人：但怎么提升信心，还需要进一步商榷？

　　樊纲：这需要具体部门进行政策调整，特别是房地产与金融政策。我个人主张，如果要调整是在需求方调，在购房者那一方，在按揭等等方面，而不是给房地产商追加贷款、资金。追加资金又建房，又卖不出去，没有需求这个问题解决不了。

　　主持人：您是金融方面的专家，比如在货币方面采取什么措施，可以让需求重新启动起来？

　　樊纲：这个我不具体说，相关部门都有具体政策。

　　主持人：这样一个行动是全国范围内进行，还是由一些地方首先进行试点？

　　樊纲：有一些全国的调整。房地产是区域性的，在过去泡沫不大，价格疯涨不多的区域，地方政府如果要启动市场的话，还有其他政策。但是反过来说，那些地区因为原来泡沫也不大，价格也并不是很高的话，也不一定需要更多的政策，所以我还是乐于见到相对统一的一种金融政策的调整，有利于全国市场的稳定。

　　主持人：我们知道房地产绝对不仅仅是一个产业的问题，也许会影响到整个经济增长的速度和整个经济增长的质量，在广告之后我们将会继续来讨论有关中国经济增长的问题。

　　主持人：汉婴，你好。现在美国股市情况是怎样的，给我们介绍一下。

　　吴汉婴：现在是美国东部时间上午9点40分，我手里拿到的是刚刚开盘的美股情况，一起看一下具体数据。今天开盘以后呈现下跌的趋势，开盘十秒内道琼斯工业平均指数下降了85点，标准普尔500指数下跌了7.61点，纳斯达克综合指数下跌了38.93点，到目前为止三大股指还在继续下跌。

　　主持人：我们都注意到这样一条消息，在今天美股开市之前，美国总统布什针对目前金融危机发表了一个讲话，他的讲话对提振市场信心有多大作用，当地媒体又是如何评论的，另外能否预测一下今天股市是什么样的走势？

　　吴汉婴：在今天股市开盘前，美国总统布什在美国商会就经济发表了讲话，他说美国经济的形势严峻，政府所采取的系统性经济振兴措施是针对金融危机的正确解决之道。他认为，美国人民有信心使得美国经济得以复苏。布什的讲话我想在一定程度上能够提振市场信心，但是股市的走势很难说有根本性的变化，最近几天美股表现出剧烈波动性令人震惊。周一股市大幅反弹分析人士认为已经是过去时了，同时人们也认为几乎没有理由可以相信昨天涨幅会持续。专家也预测股票市场波动仍然会持续，波动范围可能不是50点之内，而是200、300，甚至400点之内。

　　主持人：另外昨天美国公布的一些数据也让人感到沮丧，比如9月份工业产出下跌2.8%，跌幅近34年来之最，而美联储之前公布的零售和非农就业数据也是非常令人失望，有悲观人士认为美国经济已经陷入衰退，根据你的观察，金融危机对普通百姓的生活到底产生了多大影响？

　　吴汉婴：我想金融危机对于人们生活方式的改变在短期内可能不会那么明显，但是经济危机会在一定程度上打击人们的购买力。美国零售业销售已经连续三个月下滑了，这说明消费者在减少开支，未来两个月也是美国节假日比较集中的两个月，包括万圣节、感恩节、圣诞节和新年，目前业界人士对于未来节假日消费也持悲观态度，现在很多美国媒体也都报道了普通民众在紧衣缩食的故事。前两天我在电视上看到一则新闻，说一个高中学生，说从前他和父母经常去餐馆吃饭，最喜欢的是比萨和中国餐，但是现在在决定出不出去吃饭之前都要考虑一下，因为大家都在努力存钱。

　　主持人：你自己的生活有没有受到影响，能不能告诉我们吗？

　　吴汉婴：我们的生活还像平常那样继续着，因为金融危机也使我们视野更加关注到美国社会的方方面面，我希望美国经济的形势能够越来越好起来。

　　主持人：感谢吴汉婴从美国给我们带来的报道和评论。

　　主持人：刚才我们在采访罗奇先生的时候，罗奇对美国经济未来走势做了这样一个判断，他认为衰退不可避免。如果让樊纲教授为中国经济号号脉，您会怎么样评价中国经济现在的健康状况？

　　樊纲：中国经济是世界上少有的几个最好的经济之一。

　　主持人：哪些方面可以表现？

　　樊纲：一些基本的比例关系都是不错的。我们的财政，那些国家财政都是赤字，我们国家这些年财政收入都是大幅度增长，财政状况很好，国债占GDP的比重很低，美国大概80%以上，我们20%都不到。我们通货膨胀得到了控制，货币供给增长基本稳定，外贸继续是顺差，外汇储备一个劲增长，现在已经是一万九千亿的外汇储备。所有这些东西大家可以看到，所有能够产生危机的东西我们都不存在，相反我们有比较坚实的基础。最重要的一点，跟这些危机的国家相比，我们中国是在泡沫要拱起来的时候就采取了措施把泡沫压住，没有大的泡沫，后面也就不会有大的危机。之所以要防泡沫是因为泡沫要产生大的危机，美国这次老百姓怨言就在这儿，你当初干什么去了，当初让华尔街放任自流把泡沫拱起来，现在让纳税人出钱救它，它过去放任泡沫鼓起来，而我们采取了各种措施，包括楼市等等。正是在这些基本条件下，中国经济基本面还是非常好的，我们自己在自我进行调整，而这些调整迄今为止还处于可控范围之内。

　　主持人：如果给现在健康状况打一个分，您会打什么分？

　　樊纲：在世界相比是A，至于A是80分还是90分另外评判，但全世界一定是A。

　　主持人：这个A是相对而言的。

　　樊纲：相对而言。

　　主持人：现在国际市场每天形势都在发生变化，在变化的形势当中，中国经济很多优势和劣势也在发生转换，就您的观察哪些优势和劣势现在正是我们需要关注的？

　　樊纲：现在大家都在讲危机来了，全球衰退来了，衰退自然对中国产生很大影响，负面影响这是肯定的，美国消费一降对我们出口产品自然有影响。这个时候我们也应该关注哪些可能是有抵消作用的因素，充分地估计它。比如我们对美国出口要下降，但美国出口占我们出口比重已经在下降，已经只占到12%左右。相反新兴市场国家GDP在全世界已经占到50%以上，尽管他们也可能下降，受到次贷危机影响，受到美国的影响，但是他们仍然有一部分增长，而我们市场在扩大，正在多元化，这使我们经济、我们出口仍然有一定的增长。第二方面，我们现在出口的产品主要还是一些物美价廉的产品。当重大危机来的时候，人们预期收入要下降的时候，首先下降是奢侈品、高档物品，高档物品不去买了，需求可能转向价廉物美的必需品和低端产品，中国正是这种产品的制造者。最近消息，沃尔玛销量在大增，沃尔玛里面70%是中国产品、中国制造，在这样的危机变化当中，这些因素还是起作用的。

　　主持人：中国企业要把握住机会。

　　樊纲：对。因为全球衰退的前景，油价在降，生产资料价格在降，各种原材料价格在降，这至少使我们城市化建设的成本会降低一点，会使通货膨胀的压力小一点，也使我们政策调整，使我们扩大内需的政策活动余地大一点，这都是应该一些积极的因素。

　　主持人：虽然降价对全球每个企业都是平等的，但是我们在需求增量是最大的，我们可能是最大的受益者。

　　樊纲：而且有些东西是作为长期基础设施建设所需要用的，这纯粹是我们自己的。