主持人：我看姜博士笑了。

　　姜汝祥：我不太同意这样的一个观念，因为我们讲一个国家的消费水平，它和国家整个经济的发展是一样的，所以我觉得国外的次贷危机引起的经济波动其实坦白讲，我觉得我倒不是特别担心他们，因为他们经历的危机太多了，他们的工业革命已经200年，如果说把他们比喻成一个中年四五十岁的人，他们已经知道怎么样去调整。反过来我觉得中国是一个青春少年，我们正在高速发展，我们需要我们的消费和企业，和各个方面的联合，一起来把我们做强、做大。在这个过程里面我觉得应该坦荡地承认，我们在消费里面一些非理性的因素，比如我们最简单讲面子消费，我们在消费很多东西的时候，因为中国的传统文化，我们会在里面引入很多的这种带有感性消费，所以你看中国很多营销那些概念，比如房地产，房地产广告就像写诗一样的，其实那就说明企业不理性的背后是消费者不理性，所以这个其实是有一些关联的。

　　左小蕾：我觉得这个是另外一回事，就是跟我们在危机时候，人们是不是会改变他的基本消费行为，和他过去持有的那种炫耀性的消费，或者是这种攀比性的消费，它可能会得到一些遏制，我说的就是中国人现在大多数人，或者是在90%以上的人还是在一个基本消费水平上这样一个行为。所以那些行为可能会得到一些改变，在这个危机的时候，但是我觉得我们现在更多关注的就是，是不是会影响到我们整个经济的稳定，经济的发展，消费者的行为是不是有重大的变化，我觉得我的看法还是不会基本上是这样。

　　主持人：其实我们讨论这个问题的前提是把中国的这个市场既分为城市的市场，还分为农村的市场，我们也看到四万亿的投资当中有相当一部分内容是阐述到要扩大内需，其中很重要的一个市场是拉动农村市场。四万亿的投资什么时候能够达到刺激消费这样一个目的？

　　左小蕾：我觉得这个应该看我们怎么做了，我们谈得很多的这种基本消费水平比较满足的应该是城市，但是我们农村有很大的一个市场。我们刚才还在谈到这个问题，如果有四亿农民进城，还有三亿农民，这三亿农民实际上相当于一个美国人口，所以我们不能忽略这样一个市场的基本消费水平。假设这些三亿农民都能够用上比较完整的整套电器产品，你想想对我们摆设家电的拉动，电冰箱、电风扇，还有微波炉这个市场是不得了的市场。当然这个前提就是说，我们这四万亿是不是就能够一步到位做到这样，但是我们要开始做，我们要通过提高农村的收入，提高农民农产品价格来提高农民的收入，逐渐积累他这种消费的能力。农民比较低收入群体，他的消费倾向非常大的，非常高的，只要你把他收入提高了，一百块钱、两百块钱他可能百分之百拿去做基本消费支出。所以我觉得我们这四万亿里面，如果说要提振，如果通过拉动消费，拉动再投资，再消费这样一个良性环节的话，我觉得有很大一块重点应该放在农村。当然，目前我觉得有一个很重要的问题，提振消费信心现在关注失业问题，就是说如果那些农民工的工作失去了，他第一次收入分配最基本就是工资，如果工资收入没有了，这个消费很难去推动。所以我觉得关注失业的问题，怎么解决农民现在面对的，可能还不是大规模的，可是我们可能在明年年初的时候遇到，春节以后这农民工可能返回不了城市，这种情况我们一定要提前有个预期。我觉得在四万亿拉动，特别是农村的民生工程这个中间，是不是可以启动这些农民工，帮助他既解决就业问题，同时也在帮助农村的建设，基础设施的建设，道路的建设，像我们过去就有很多这种以工代政的形式，修路、修桥、修电、改善卫生用水等等，创造了工作机会，改善了农村的环境，也完成了我们建设新农村这样的工作，同时有收入提高消费。

　　主持人：我们假设所有人的后顾之忧都已经解除了，这个时刻面对了金融危机是不是应该节衣缩食？

　　姜汝祥：这个我觉得应该从另外一个角度上来看，也就是说实际上当人们在消费一件东西，或者说当人们在付出的时候，你注意如果你谈我在付出，所以人都觉得失去，但实际上我们的消费不完全是消费，我们很多消费我们在得到。

　　主持人：得到了什么？

　　姜汝祥：比如说买一辆车，我们得到了生活的美好，我们得到了工作的动力，我们得到了与亲朋好友很多长距离的交往，所以这个时候我们发现经济，为什么打进这个信息呢？是因为我们只强调我们失去，我们在失去，当所有人都觉得失去的时候，人就觉得我必须把我的东西包装起来，我不能失去。反过来这个时候你会发现实际上在消费里面有很多是帮我们得到的，比如说旅游，这个旅游就在帮助我们得到，所以你会发现真真正正在经济危机的时候，特别强调我们的企业，我们需要去把我们的经济增长方式，或者开发客户，或者说满足客户价值的这个部分，你去看怎么能让你的客户多得到，你想法老让别人失去，这个时候带来信心就会越来越痛苦。

　　左小蕾：我支持你的这个说法，就是比方说有经济学家提出来，我们在这个时候开展全民健身运动，这个拉动消费。

　　主持人：全民健身怎么来拉动消费？

　　左小蕾：买运动服、买器材，然后你要场地建设是不是？你要满足各种各样运动的需求是不是？这个拉动很大的。

　　主持人：又锻炼了身体，又拉动了消费？

　　左小蕾：美国人在全民健身达到了60%，就是主动地去健身，中国人是不到10%，这是一个市场，是一个消费，最后也是一种享受对不对，也是自己得到了好处。

　　主持人：这是一个很好的建议，我们也希望有关部门能够积极的来听取一下。之前我们也是在新浪网上做了一个网络的调查，这份调查问卷是调查了超过一万名网友，我们大屏幕已经显示了八个问题，就是面对金融危机您觉得有必要紧缩开支吗？您有没有听说周围有人议论减少开支的话题。以及您认为未来的物价会不会下跌？我们把这八个问题的前三个问题先请两位专家来做一下，你们有什么样的答案，你们面对金融危机觉得有必要紧缩开支吗？

　　姜汝祥：对于我们个人来讲我觉得还是有必要去节省的。

　　主持人：有必要。有没有听说周围有人议论减少开支的合题。

　　姜汝祥：有。

　　主持人：您认为未来的物价会下跌吗？

　　姜汝祥：我觉得这个很难讲。

　　主持人：很难讲，左女士。

　　左小蕾：我觉得物价在一段时间里头会是下跌的一个态势。

　　主持人：我们这个大屏幕上已经显示出来，超过一万名新浪网网友的一个调查结果，面对金融危机有73.1%的网友认为是有必要紧缩开支的。有82.2%的网友是听说过周围有人议论减少开支的这个话题，并且有83.87%的网友认为未来的物价会下跌。在前两个问题里面，我们两位的观点基本上是一致的，和网友的调查也基本上吻合，对于未来的物价会不会下跌，两位的观点不尽一致，您认为通过这样三个问题的解答怎么样来解读它所折射出来中国消费者的一些特性。

　　姜汝祥：这里面有一个很有意思的数据，我们有必要高达70%左右，我们有这个计划的人实际上只有10%左右，你就会发现这里面其实有个特别大的一个差距，有那么多的人说有必要，但是有计划的人却很少，所以这个时候我觉得反映出来中国消费者在面对一个问题的时候，这种感觉性其实是蛮重要的。

　　主持人：您就是说他的感性更重要一点，而理性可能相对弱。

　　姜汝祥：比如说在一个比较相对成熟的消费市场，假设经济不好了，第一件事他要做计划。因为道理很简单，你的所有支出和收入它其实是一个马拉松，它不是今天完了明天就没有。从这个角度马上就会发现，也就是说当这样一个有必要感性的东西占很重的时候，这个时候信心就确实很重要了。因为有时候我们讲这个信心，我不太你同意说那个信心是沙滩上的那个沙雕，我觉得信心应该用个很确切的词来讲它是一个大厦的基础，也就说信心构成了整个经济的基础，一旦你这个信心的这种基础我们讲的形成一个良性循环，经济就会进入良性的循环。

　　主持人：这是一个网络的调查，我们再来看一下我们记者的一个相关的调查。我们记者这几天是来到广东的东莞，广东的东莞有一个虎门镇，虎门镇就被誉为是中国的时装之都，从这里一系列的反应，也可以是折射出中国服装消费的一些侧面。应该说2009年的服装，它的消费的面到底是好的，还是坏的，是冬天还会是春天，我们接下来来到现场，来看一看本台记者刘庆生在现场发回的报道。

　　【在现场：2009年服装消费：冬天？春天？】

　　刘庆生：2008年，广东省东莞市的虎门镇被评为中国乡镇综合实力五百强的第一名，而服装业就是虎门的一个支柱产业，有一种说法叫做南方服装看虎门。今天开幕的虎门国际服装交易会已经连续举办了13届，今年吸引了国内一万一千多个厂家参加，对于今年的服装市场这些厂家是什么样的一种感受，对于明年的市场他们又有什么样的应对措施呢？

　　东莞市鸿越服装有限公司区域经理冯艳：对于我们这些商家来说，确实感到像目前就是市场的一个冷淡，趋于一种冰冻的状态。

　　松鹰服装服饰有限公司营销总监黄柱良：今年我们感觉到就说市场上有一定的疲软。

　　东莞以纯集团有限公司副总经理助理卫文：下半年受到楼市、股市一定的冲击，可能是普通老百姓消费的欲望，还有消费的力量都受到一定的打击了，有点下降了。我们也看到了从下年开始稍微是有点下滑。

　　狐仙服饰有限公司营销总监杨雄：有很多人都讲冬天来了，我感觉这个冬天可能作为消费市场，因为消费它是一个滞后性的，可能相对来说我们的压力会很大。

　　记者：面对这样一个消费市场，你们现在采取的措施是什么样一些措施呢？

　　杨雄：我们自己怎么去提炼自己的内功，降低成本。

　　冯艳：相对于企业来说我们自己也会在市场上找准一些，比如对我们一个消费群体的一个扩大，就是从我们的一个货品的开发结构上面，就会将之前的一个年龄消费群体扩大到另外一个消费群体，包括我们新开的一个商务系列，也主张的是可以拿出单独的一个商场专柜来进行销售，这也是我们的一个应对措施来的，也就是说在原有的消费群体，然后我再进行扩大，巩固了之前的，然后再进行扩大。

　　记者：培育新的消费群体。

　　冯艳：对。

　　黄柱良：顺应市场只能说根据市场的一个现象，而围绕这个市场来走。但改变市场是我们在这个逆境当中去变化，让消费者同样的刺激消费，让品牌进一步的提高。我们也可以说是在逆境当中去改变市场的，因为就是说我们占领直营店，占领这些重要的省份市场相对来说是品牌一个标志性的象征，所以说我们在向这方面做了很多的努力，而且在很多省会城市都有我们的专卖店，现在我们是直营的。

　　卫文：首先我们要顺应环境，这个环境里面我们提高本身的产品设计方面的问题，我们除了本身自己原有的设计师以外，也在国外去聘请不同国家的设计师，让我们的时尚不断走在潮流的前端，让我们的时尚感觉能够引导客人去购买不同系列的服装，这是顺应环境让客人去改变。第二个就是要潜在意识去刺激消费者，因为我们是靠款式取胜的，比如说我们以往可能在几年前，我们一年可能只是几十个款，这个是很单一的去消费的，这样消费者选择不大，但今年不一样，我们是单是消费款式的推出就是10200多个款。

　　记者：面对明年的市场，你觉得企业也好，政府也好，消费者也好应该抱一个什么样的态度？

　　卫文：不要一味盲目的去感觉压力很大，这可能只是自己没有信心那种，应该是不断地发觉自己本身潜在的潜力，像我们自己以纯的潜力是在设计这一块，我们就把它最好的优点不断地再去扩大。

　　黄柱良：我们是有信心的，因为我们是一个民族品牌，也是一个比较传统的，也就说会长久的这样一个品牌在运作。

　　冯艳：2009年可能会比2008年相对于来说，2007年到2008这段时间会更加艰难，这是我们大家都能够感受到的。如果相对于做得不是很谨慎，这段时间大家不是找准了好的一个方向，那可能会有不良的，比较让大家接受不了的一些境况会出现。

　　黄柱良：2009年相对以往来讲，我们的预期还是有一个比较高的预期了，因为往往在危机的时候也会有很大的一些机会。

　　记者：市场需要顺应，但更需要培育，现在已经成为了众多服装厂家的一个共识，有的厂家通过增加销售网点来占领市场，有的厂家通过调整产品的定位，调整产品的价格来吸引更多的消费者，还有的厂家来通过提高设计的能力频繁的推出新款，适度刺激消费。2009年对于很多厂家来说有着很多不确定的因素，看来和其他的一些行业一样，服装行业在明年也将是激烈竞争的一年。

　　【演播室访谈】

　　主持人：感谢庆生从东莞虎门镇给我们带来最新的报道。我们再来看一下在新浪网上做的网友一系列的关于消费的调查。我们继续来看是第四题、第五题和第六题，如果要减少开支您首选哪一项，也是一个多选题，首选的是72.93%在娱乐上要减少。第二个要减少的方向就是在外就餐。现在有大规模的商场促销对你有没有作用？61.19%的网友认为是有作用的，同时没有作用的比例也是不低，您认为您的朋友会贷款购买什么项目，房产68.2%，这个比例应该说还是符合大家的心理预期的。我们刚刚看了六道问题的调查了，您认为怎么样能够让消费者放手去花钱，怎么样来释放中国消费者消费的能量？

　　左小蕾：我觉得这里有一个很重要的问题，就是这个保障体系的问题。台湾当年建立了那个叫什么？从婴儿到坟墓这样一个医疗体系以后，台湾的储蓄减少了9%到14%。越南当年也建立起了卫生保障体系以后，消费大大提升，我觉得这个安全感是非常重要的。只有对将来这个不确定因素有了比较安全的预期，才会放手到现在当前的消费，才会减少储蓄，在危机的时候我们特别要注意，因为他更谨慎。但是中国人对将来的这种不确定因素长期以来已经是非常没有安全感，你如果在这方面有改善，我相信对提振信心非常实质性作用。

　　主持人：社会保障和信心的提振。

　　姜汝祥：我个人觉得我们首先要让大家知道中国经济在一个什么阶段，中国经济本质上来讲，我们是在上升阶段，上升阶段意味着我们的困难，只要我们大家齐心协力它都可以过去，我们为什么要克服困难呢？是因为可以把我们的生活变得更加美好，所以生命是不可逆的，在这样一个奋斗的过程当中，我觉得该花的就一定要花，因为你花了钱之后有动力挣钱。我们一句话如果大家对未来很有信心，或者我们感觉我们把力气花到自己的努力奋斗，这个时候我觉得他就会去享受生活，所以我觉得这个过程当中，我们比如说在外就餐、旅行、服饰，我们就可以看到有大规模的假设减少。反过来我们这里面什么东西可以让我们得到更多呢？比如说旅游，我觉得旅游其实是在对我们大家特别有好处，因为旅游把心情打开了，然后认识更多了，观念变化，这个时候我相信对企业来讲更有竞争力。