主持人：

　　汇率的波动对于实体经济你觉得会产生影响吗？

　　张斌：

　　汇率的波动如果是持续长时间的一个波动，有弹性的汇率机制对实体经济一定是有影响的，而如果你这个弹性是建立在市场供求为基础上的，那对我们实体经济的资源配置，对宏观经济的稳定都是非常有利的。

　　主持人：

　　我看到一个这样的说法，因为前一段时间央行行长周小川也曾经说过，不排除通过人民币贬值来帮助推动出口，以及维持中国经济强劲增长的可能性。但是有人说让人民币贬值去推动出口是错误的，因为这等于是补贴出口部门实际上是补贴了外国消费者，你怎么看这个观点？

　　张斌：

　　我比较赞同这个观点。我想举一个例子，在原来的汇率水平上，我们中国人有一万个工人，然后工作了一年，生产了一亿件衬衫，我们可以换到一架波音747飞机。那现在呢，汇率大幅地贬值，因为大幅贬值之后生产衬衫可能赚钱更多，更多人，两万人去生产衬衫，你能换两架波音747飞机吗？你换不到，因为当你更多的衬衫到了美国之后有更多的竞争，你可能只能换1.5架。对美国人来说，他原来一架飞机可以换一亿件，现在1.5万架可以换两亿件，对他是有好处的。但是对中国非常不利，为什么呢？因为我们拿更多的资源换到了更少的产品，这对中国是非常不利的。我们多出来的一万个工人为什么不能到我们老百姓生活最需要的一些服务业部门，在那里面创造价值呢？为什么要在出口部门创造价值呢？我们在出口部门创造的价值越来越少，为什么不能把这些劳动力资源，你知道我们最年轻的、最宝贵的劳动力资源现在很多都在出口部门，而我们得到的价值回报越来越少，如果把资源能够转到我们的医疗、教育、服务，平常老百姓最需要的这些部门，对我们的资源配置改善，最根本上对我们的福利改善是非常有帮助的。

　　主持人：

　　我们知道从明天开始，12月4号和5号，第五次中美战略经济对话即将在北京召开。我们知道以往的几届中美战略经济对话的一个重要议题就是美国敦促人民币持续升值，这次人民币的贬值对明天即将召开的SED第五次对话会有什么样的影响？接下来我们就连线北京大学中国经济研究中心的霍德明教授，霍教授您好。

　　霍德明(北京大学中国经济研究中心教授)：

　　主持人好。

　　主持人：

　　在星期二的时候，美国财长保尔森曾经说过，他说让人民币继续升值并且排放市场是至关重要的，但是与此同时，人民币兑美元就出现了与以往相比比较大的跌幅，您怎么看待这种现象？

　　霍德明：

　　我觉得他在这个时候提出有关人民币升值的要求，其实非常有争议性，而且其实跟我们周小川行长在前一阵提出来说可能不排除用人民币贬值的手段来刺激出口，可能是有一个类似战略性挑战的这么一个意味。因为我们都知道，其实对中国这次受到金融海啸的波及之下，如果照前次的经验，中国是完全不动汇率的，可是我们今天周行长拿汇率作为一个可以说是我们政策上的一个手段、一个工具，这个对于全世界来讲，可能是一个新的挑战。而这次保尔森他特别提到，还希望人民币继续升值，不管是短期还是长期，我觉得都是挑衅性的一种建议。

　　主持人：

　　您认为他们提出的这种要求是否合理呢？

　　霍德明：

　　有关于汇率这方面的一个决定，其实不仅是国际金融方面领域讨论的课题，同时也是国际政治讨论的一个非常热门的话题，所以我觉得在这个时间点上，美国人提中国汇率持续要升值，他其实是一种政治上的考虑，而这种政治上的考虑其实应该是在测试中国所谓经济实力到底有多少，如果说中国真的在这个金融海啸中间居然能够挺得住，就是说虽然国内牺牲出口部门，目前已经牺牲很大了，它如果还能继续升值下去的话，这可能对全世界其他的国家来讲，就是我们所谓的中国将会是全世界的不管是经济大国，可能也更是一个政治大国的信号。

　　主持人：

　　霍教授，您认为中国政府在明天和后天中美两国之间的经济磋商中是否会响应美国政府提出的要求？

　　霍德明：

　　第一个，我不是官员，不过我在想，在这次讨论中美经济战略会议中间，如果就人民币币值短期之内，可能中国政府会跟美国政府有一个比较剧烈的争执，这点上面，我倒宁愿希望人民币汇率能够像上一次金融危机的时候保持不变。但是长期来看，只要中国出口创汇的政策没有做巨大的改变，而对中国所谓劳动力密集的行业继续能够出口，创造很多的外汇存底的话，中国的汇率升值长期来看可能是难免的，当然短期之内受到金融海啸的影响，可能人民币真的会有一些波动，甚至往贬值方面走，但是我想那应该不是一个趋势。

　　主持人：

　　霍教授，还有一个问题希望您用很简短的时间为我们解读一下。

　　因为我们知道美国后任总统奥巴马在竞选其中就提出了这样的口号，就是说我要上台之后，会对中国采取比较强硬的贸易政策，但是这样的前提下，因为我们知道第五次中美战略经济对话已经是布什政府在任期间最后一次了，对于奥巴马政府未来和中国在经贸方面打交道，这次人民币兑美元的贬值您认为说明什么问题？

　　霍德明：

　　我觉得奥巴马有点在转移国内的压力。其实我们都知道，美国由于长期人民不储蓄，所以他从国外借钱的习惯已经养成了，他反而这次要求对中国贸易上面有一些制裁，就是说其实他在转移国内的压力，来把这个压力移转到国外去，尤其是用就业这个名目来让中国屈服，这点可能是我们要预防的，将来美国政府它的态度。

　　主持人：

　　好的，非常感谢霍教授。您现在正在收看的是《新闻1+1》，我们今天节目探讨的话题就是人民币兑美元的汇率贬值，我们的节目稍后继续。

　　主持人：

　　中国是一个出口导向型的经济，因此汇率的变化一直就备受关注，接下来我们不妨回顾一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　不排除通过人民币贬值来帮助推动出口，以及维持中国经济的强劲增长的可能性。

　　上个月，当中国人民银行行长周小川的这番话被媒体报道出来后，立即引发了市场对中国政府可能利用人民币贬值来刺激经济增长的思考。

　　在当前国际金融危机的大背景下，欧美各国莫不紧盯着人民币汇率，而在经历了连续几天人民币汇率罕见大幅下跌后，部分西方媒体认为，中国正在人为压低汇率，拯救脆弱的出口业。

　　其实经济危机中的汇率变动问题一直备受关注，十年前的亚洲金融风暴中，中国政府坚持人民币不贬值，虽然给出口造成了极大压力，但却树立了中国负责任大国的形象，也为当时亚洲经济的快速恢复做出了自己的贡献。

　　不过应当注意到，当年的亚洲金融危机从范围来看毕竟是一场区域性的经济危机，美国、欧洲两大经济体受到的影响有限，我国在坚持人民币不贬值的基础上，对美出口不降反升，中国经济因此完成了“保8”的目标。而此次发端于美国的金融危机覆盖全球，美国和欧洲深受影响。数据显示，美国、欧盟、日本9月份的消费者信心指数都处于2006年以来的最低点，美国更是在10月份创下了38.0%的消费者信心指数历史最低点。

　　在刚刚结束的广交会上，我国的传统出口大项，纺织服装产品共成交34.2亿美元，较上届下滑39.3%，其中对欧盟和美国的成交额分别下降28.6%和36.1%。由此可见，十年前那种堤内损失堤外补的情况已不可能出现，因此有专家预测，在实体经济明显受到冲击的情况下，采取贬值等一系列鼓励出口的政策可能性极大。但是有媒体也分析到，假如选择贬值，效果仍然难以控制，由于中国的出口商品存在众多的同质竞争者，人民币的贬值政策可能引起相关国家的贬值竞赛，人民币贬值造成的形象损失成本可能不会带来预想的效果。同时，中国作为欧美出口的一个重要市场，贬值同样会激起欧美国家的贸易报复政策。

　　12月2号，中国社科院财贸所所长裴长洪在中国社科院2009年经济蓝皮书新闻发布会上表示，作为宏观政策调整手段，人民币汇率对于美元汇率的回调是完全正常的，也是必要的。

　　也许综合权衡短期和长期的利弊，应该是目前汇率政策所要考虑的问题。

　　主持人：

　　当我们回头看十年前的亚洲金融危机的时候，当时人民币坚持不贬值起到了一个定海神针的作用，但是我们看十年过去了，现在我们用一种弹性来面对这样的一次金融危机，你觉得怎么对比一下看中国政府在这两次金融危机中不同的做法？

　　张斌：

　　当时的情况，其实东南亚的国家是非常糟糕的，因为人民币坚持不贬值，对稳定当时的区域经济，没有展开恶性的货币竞争性贬值是非常重要的，在当时得到了很高的国际赞誉。

　　我想在这次的人民币贬值当中，你看到的只是前两天的贬值，你应该有点耐心，再看两天，人民币究竟是持续贬值，还是人民币是在一个更宽的区间去波动，但是我不是官员，但是我猜测应该是后者，为什么呢？因为中国通过贬值来刺激出口，不仅不能够自己得利，而且还伤害到别人，大家都不得利，这种事情我们是没有理由去做的。

　　首先我们如果采取贬值刺激出口的话，东南亚国家可能跟着贬值，大家如果都跟着贬值，恶性贬值的话，谁也得不到好处，这是第一点，刺激不了出口。

　　第二点，我们出口刺激贬值，就算我们能够达到刺激出口，我们还需要那么多的出口吗？我们现在一直在强调，我们中国现在不仅仅是短期下调的问题，我们其实还要从百姓的福利角度上看，我们更严重的是经济结构扭曲的问题，我们更多的资源不是服务于本国的老百姓，而是很多服务于外国的消费者，我们现在要做这种转变，怎么转变呢？转变过程中很痛苦，因为原来我在工厂里面工作，现在我可能要换到内需部门，我可能企业要破产，我可能工人要失业，然后我才能换到另外一个部门去，短期过程很痛苦，但是你要不要做这个转变，你如果想要你的福利改善，想要老百姓的生活福利改善，想要出口制造业企业技术进步，你必须要做这个。我觉得这个对中国也是一样的，你老想好，你不愿意付出代价是不行的，我们现在就是要付出代价的时候，但是我相信如果我们挺得住，我们能够坚持做这种转型，我们减少点出口，我们采取更有效的政策改革刺激内需，扩大内需，我想我们过去这一关，我们的生活会更好。

　　主持人：

　　你刚才说你不是官员，所以你说出了那样的话。接下来我们再看一位官员的说法，那就是央行行长周小川在11月的一句表达，他说不排除通过人民币贬值来帮助推动出口以及维持中国经济强劲增长的可能性，怎么解读这位官员的说法？

　　张斌：

　　这种官员的解读，我觉得应该把他整篇文章拿来读，不要拿一句话来读，不排除这种可能性，其实是给央行汇率的调整上下波动留了一个空间，如果把全文拿来看一下，我对他的话意思的理解，他实际是不要让市场上相信人民币会一边倒，人民币是会波动的，现在就是一个例子，现在人民币就在波动。

　　主持人：

　　你的意思就是说要放在一个背景下，放在一个整体的语境下看他这句话。

　　张斌：

　　对，任何一句话如果单拿这一句话，你都可能误读了整篇文章的意思，整个发言的意思，如果把整个发言的意思拿来看，我想周行长不见得意味着我要通过汇率贬值来刺激出口，我想这个不是他的真实的意思。

　　主持人：

　　我们今天一直在说一个问题，就是汇率的弹性，因为弹性越柔韧，经济越健康，它越能真实反映出市场的变化。你觉得从未来来看，很多人认为硬货币总比软货币要强，比如说这次金融危机里面美元的表现就是这样，虽然人们对美元恨得不得了，但是真的是爱恨交加，所以你对未来怎么看中国人民币在整个金融市场上的这种趋势？

　　张斌：

　　一个强经济一定是一个强货币，但这个强货币并不代表你对其他货币的汇率不动，你看美元它其实是个浮动的汇率，它是一个大国，它是一个浮动的汇率，但它也是个强货币。我想中国人民币汇率未来的方向应该也是这样的一个模式，人民币首先是一个浮动的，有弹性的汇率，同时它也应该是一个强货币，因为我们背后有着一个持续的经济增长作为支撑，它一定是一个国际上越来越受欢迎的货币，当然这还需要我们的政策上，外汇管理的政策、金融市场的发展进一步推动，但是我们正朝着这个方向在走。