主持人：

　　你看，我注意到他们开记者招待会的时候特意指出，不得以任何理由将发放的消费券改为发放现金和食物，既然说是送温暖，我怎么送，我怎么用这是我的事，你凭什么说一定不能发放现金和食物呢？

　　白岩松：

　　其实这就是刚才我说的希望能够一箭双雕，一个动作能够同时面对几个问题，多少起点有益的作用，不过首先我们看到的还是一个温暖的行为，因为之前也有，而且的确今年我觉得成都面临着几方面的压力，地震的影响，整个全世界面临经济的形势，另外中央也有这种政策，更好地让人分享去改革的成果，加在一起就采用了这样的一种行为去做，所以我觉得首先看到了它很积极的意义，也看到了很温暖的意义。但是背后的确有很多问题，如果解读得太多了，说刺激消费，全国各地是不是都该采用这种说法，尤其蒙代尔作为“欧元之父”又谈论了人民币的问题，说你要能发一万亿的券，给全中国人民一人发一点，那你对刺激国内的消费非常有积极的作用，可是不赞同的声音其实是很高的。

　　主持人：

　　咱们接下来就不妨连线一下成都市民政局的副局长陈翔军，听听他对于这次成都市发放消费券的一些解读。

　　陈局长，你好。

　　陈翔军(成都市民政局副局长)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　首先您给我们解释一个问题，因为我们看到这次对消费场所是有指定的，并不是拿这个券到哪花都可以，当时这个制度设计考虑的是什么？

　　陈翔军：

　　我们这个设计是这样，指定的商店不是由我们成都市哪一级政府事先来指定，商场你只能在什么地方去消费，所谓指定就是购物券是在特定的商场里面来购物，是这个意思，那么指定就是这么一个含义。我们考虑这个购物券的商场，它要满足这么几个条件，就是有这么几个原则吧。

　　第一就是要方便，我们毕竟补贴和救助的对象是低收入的困难群体，在成都市它的覆盖面比较广，主要大部分的低收入家庭是在农村，要考虑他们拿到这个券以后购物比较方便。

　　第二个考虑，价格要相对的低廉、合理，因为都是低收入群体，你不能在价格方面有什么问题。

　　第三个考虑，它的服务要好，就是在成都市，在我们地方上大家都比较认为它是信得过的这么一个购物的场所，不能有假冒伪劣这种类似的商品。

　　第四，我们也考虑低收入的群体，主要是要满足他们基本的生活需求，所以日用消费品比较充足。

　　是这么四个方面考虑的。

　　主持人：

　　陈局长，对于一些商家来说，这种消费券对他们来说可以说是缓解他们的库存压力，让他们的资金流动起来，会不会有商家有这样的疑虑，为什么是他们，而不是我们被选入。

　　陈翔军：

　　是这样，我们确定是谁来承担这个任务，就是刚才我们说的那么几个原则。另外具体操作是由我们区市县的民政部门和当地政府的采购部门，按照规定的程序采取政府采购或者是招标或者是涤选，然后根据我们的要求，就是能够满足刚才我说的上述那些条件，然后确定究竟是谁来承担商品销售的任务，所以说整个程序应该是公正的。另外还要在当地的纪检监察等部门的监督下，可能还要吸收部分的群众代表来监督这个是最后由当地政府来确定，究竟由谁来承担商品的销售任务。

　　主持人：

　　陈局长，我还有一个关于发放人群的问题。因为以往的经验来说，比如有些地方在发放红包的时候，它发放的统计上来的人群要大大多于他们的预期，这一次你们那儿有没有这个问题？

　　陈翔军：

　　因为这次发放消费券的对象一个是成都市的城乡低保对象，第二是成都市在农村的五保户，第三个是重点优抚对象，我们这三类人群在我们基层民政部门，包括我们市级民政部门都是有统计台账的，每一个人都有登记的，另外每一个人也都发了登记证的，比如五保户有五保证，另外低保户有低保证，重点优抚对象也有低保证。

　　另外我们成都市这几年搞了城乡一体化的救助信息平台，这一些数据通通都已经录入了我们的电脑系统，并且市、区、县还有包括乡镇都是联网的，每一个人都是非常确切的，我们是根据这个统计来进行设计方案的，并且发放的时候也是要按照每一个人，比如说你是低保户，你来领取消费券，低保证要进行登记，另外一个我们发放的券也有编号的，所以不会出错，准确地发放到每一个低保户，每一个救助的对象手中。

　　主持人：

　　好，谢谢陈局长。

　　岩松，刚才陈局长简略地给我们介绍了一个他这个制度的设计，您对于成都在设计发放消费券方面的看法是什么？

　　白岩松：

　　首先我觉得他们意识到了有可能存在的一些隐患，所以在新闻发布会上你也能够看出来，他们也是给新闻媒体，包括社会公众一个很明确的交代，比如说进一步进行很好的监督，另外刚才他已经解释，这三类对象已经是登记在册的，而且他的人数是心中非常有底的，一共是379100人，是很明确的，不容易出错，大约占整个成都的人口4%左右，所以在这方面问题其实我相信不会太大，因为平常领低保的或者说是五保户或者怎么样，都是登记在案的，它不是拿一个收入线来画，然后重新有人拿出各种证明来证明我在这个收入线以下，那有一个非常长的，也容易出现问题的过程，但这一次不是，已经是固定的人群。

　　所以我觉得这方面问题不大，可能真正大家有所担心的是再次强调，这是一个非常温暖的行为，大家我觉得社会各界也有意识地会提出这样的质疑，以便让这个行为更好，比如说它是区县的民政部门和政府采购部门，面对的是当地的企业和网点就像互惠超市，包括像老邻居、红旗连锁等等，那么就在想，这是不是一种排他，其他类似连锁的超市可能就不具有这样的。我3791万元一笔政府采购进去，受贿的是当地这些企业，其他同类的企业可能就不会说增加了销售额，不会，这是一个。

　　另外还有一个，在采购的过程中有没有权利寻租的问题，当然希望没有，因为社会的监督都比较明确，所以我觉得大家这方面的意见有道理，以便使好事办得更好。

　　刚才我们说到的是成都这样一次发放的消费券，消费券发放出去了，能够让社会低收入人群过一个好年，接下来这是不是一个长久之策呢？它能不能拉动内需呢？我们的节目稍候继续。