李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》，我们今天关注的是2009年中央一号文件，其实每年的一号文件，这六年来，关注三农问题，粮食安全问题都是没有被忽略过，在今年提到关于粮食安全问题，有怎样的解读点可以让我们了解的？

　　韩俊：今年这个文件明确地讲了，还是要千方百计确保国家的粮食安全，很多观众可能问了，已经连续五年丰收了，怎么还要强调粮食安全呢？我觉得确保粮食安全，对我们这么大的一个国家来讲，这是一个始终如一的政策。现在经济要下滑，我们刚才谈到了，农产品价格全面下跌，其实粮价非常低迷，农民种粮没有多少利润，而且种粮的成本并没有明显的下降，在这种情况下，如果是我们的政策不到位，在连续五年大丰收以后，很有可能粮食生产出现很大的滑坡，历史上是有教训的，所以说今年一号文件好几部分的政策都涉及到确保粮食生产稳定增长。

　　李小萌：对，跟保障农民工就业不一样，我们可以找到具体哪一方面，具体哪一个条款，而关于粮食安全问题的保证上，闪见于不同的方面和不同的条款当中，我们都可以得到哪些具体的说法？比如说像很容易找到的像第二方面，稳定发展农业生产当中也就是总序号第五条里面提到的，就是扶持农业生产，关于粮食主产区的一些问题，关于“米袋子省长负责制”，这些从具体的粮食生产方面来保障粮食安全问题，可以这样讲吗？

　　韩俊：其实这个文件的前三部分跟粮食安全都有关系，第一个就是价格，得保证粮食价格能够有一个合理的水平，国务院1月24号发改委已经宣布，提高稻谷的最低收购价。第二个要较大幅度增加对种粮农民的直接补贴，明年可能要增加二百多亿。另外一个要在我们粮食主产区的科技、基础设施的这种建设方面，要加大投入力度，特别是我们现在实施积极的财政政策，要抓住这个机遇，要切实向三农倾斜，要向粮食倾斜，要向粮食主产区倾斜等等。

　　李小萌：为什么一定还特别要提到，以文件的形式提到，进一步强化“米袋子省长负责制”？

　　韩俊：因为我们国家这是历来的一个政策，一方面我们粮食主产区它有责任要继续为国家的粮食安全做出贡献，地方政府不单是省长，市长、县长都要负责任，同时这个文件里面讲到，粮食的主销区也要承担相应的责任各级政府。我们一方面要调动农民种粮的积极性，同时我们还要调动地方政府抓粮的积极性，如果地方政府没有积极性，我觉得很多政策是很难落到实处的，所以说我觉得这个省长负责制或者地方首长负责制还是要继续提，它也是比较有效的一种政策。

　　李小萌：地方省长面临的一个局部利益跟全局利益之间的平衡协调的问题。

　　韩俊：对，但是我们还要更加重视采取经济的手段，建立一个合理的利益补偿机制。

　　李小萌：说到粮食安全的问题是不是更可以直接跟当下的经济危机或者金融危机也好之间的关系。

　　韩俊：是的，因为我们国家的粮食市场，其实受国际市场的影响是很大的，整个国际的粮价去年3月份到6月份达到最高点，到现在已经跌了百分之五十几。比如说大豆，去年大豆贵的时候卖到三块来钱，现在最便宜的都卖到一块五、一块六，我们大豆的价格国内比国际已经高了，如果我们不采取有力的措施，东北种大豆的农民受的冲击就很大了，特别是小麦、玉米，我们的稻谷现在这个价格水平仍然是比较低的，受整个金融危机的影响，资源性的价格下行的压力仍然很大，我觉得我们政府应该采取强有力的政策来稳定粮食生产。

　　李小萌：另外我们还在线的观察员郑院长，他对于保证粮食安全问题也有自己的看法和要提的问题，我们现在请郑院长。

　　郑风田：我很关心的问题就是最近几年新的剪刀差越拉越大，什么叫新的剪刀差呢？就是种粮的效应和种经济作物的效应差的越来越大。第二个差距就是打工的效应和种粮的效应也差得很大，就是打工一个月的钱比种粮一年的收入还要高。第三个，这几年惠农政策可能使粮价也提高一点，但是可能农资的上涨速度更大，这三个差距里面，实际上对粮食安全有很大的影响，我想问韩部长的就是在今年出台的一些文件对于新的剪刀差能不能有一个很有效的缓解，让农民真正地能够安下心来去种粮食，这是我的第一个问题。

　　李小萌：就是三种现象好像都不利于刺激农民种粮的积极性。

　　韩俊：郑院长讲的这个问题是农民最关心的一个问题，其实这个粮价应该说不是受政府控制的，它基本上是由市场的供求来决定的，但是政府可以调控它。现在政府可以做的就是解决这个剪刀差的问题，就是要大速度地增加对种粮农民的各种补贴，我们国家现在整个的补贴还处在一个比较低的水平，我们去年整个四项补贴各种补贴就是1028亿，今年如果增加二三百个亿也不多，平均到每一亩地上每一个农民头上，它仍然是不多的，所以说现在就是要大幅度的增加补贴，通过这种补贴来弱化这种影响。

　　李小萌：好，郑院长请您再提一个问题。

　　郑风田：我第二个问题，现在我们国家的土地很有限，而粮食对土地的要求特别高，一号文件也提出，我们可能有部分的企业到国外去发展，有没有可能在未来的长远的范围内，我们国家一些大的农业企业也走出国门，去租一些土地比较多的国家，然后让我们农民去那儿种地。我知道一个消息，美国的土地很多，但是美国的一些农民去跑到巴西租地，因为巴西的地很便宜，劳动力成本很低，在巴西租了地以后，生产出来的粮食拿到国际市场去卖。那我们国家现在土地里面牢牢地低于我们18亿亩耕地的红线，实际上带来不少的问题，因为耕地一直是我们最大的问题，在未来有没有可能通过国际市场的调控，就是我们走出去，因为中国有五千年生产粮食的经验，解决中国的粮食安全什么问题，这方面的可能性有多大呢？

　　李小萌：好的，谢谢郑院长，院长其实是提出来了一个建议，可行吗？

　　韩俊：他说我们牢牢盯住这个18亿亩耕地这个红线，我们国家对经济保护的力度这个政策在世界上都是最多的，但是这样这个耕地减少的速度仍然很快，18亿亩耕地这个红线我觉得是必须要确保的。刚才他讲到一个走出去，这是一个很好的思路，但是我觉得要充分考虑到走出去的各种困难，你走出去了，你在那儿种地，粮食不一定是你的，像日本，他在海外也种了很多地，他种地也是企业化的经营，拿粮食划算，他要卖到哪里去，那个粮食也不一定是国家的，所以说走出去我们是鼓励的，是支持的，但是我们还要立足于自给，我们要确保我们的最基本的耕地红线。

　　李小萌：但是我们鼓励这种集思广益。下面的时间我们再给马博士一分钟时间，刚才你讲到了，在对于农村各项政策制度当中，金融政策方面、金融制度方面是相对滞后的，再阐述一下你的观点。

　　马光远：事实上我认为这么多年，我们的农村改革方面可能有一点比较忽视，就是农村金融方面，比如说我们现在这个信贷消费，但是怎么样去信贷消费？哪一家银行愿意把钱贷给农民去消费，或者贷给他去做生意，去创业，现在有很多农民工回乡了，我们看到政策里面要鼓励创业。怎么样去创业？钱从哪里来？这都是一个很现实的问题，所以我讲这么多年，我认为在农村改革方面如果金融改革上不去，每年的一号文件都可能是涉农的文件，所以我想问韩部长一个问题，就是说这么多年我们6个文件，一号文件都是关于农村改革的，到哪一年我们一号文件不再是关于三农问题的，说明我们这个问题解决了。我认为重点在农村金融改革，如果农村金融改革这个问题解决得比较好，我认为农村的很多问题可能能够得到很好的解决，因为金融改革是一个最难的问题，所以我有一个很具体的问题问韩部长，就是我们在村镇的银行，现在各地正在搞试点，在村镇银行的政策扶持力度方面，我们现在具体有哪些可操作性的一些政策去帮助村镇银行来壮大？

　　韩俊：其实农村金融应该说是我们三农政策的一个软肋，它是农民增收的一个重大的制约，也是我们整个金融最薄弱的环节，整个农村金融改革它的目标就是要让农村的资金能留在农村，最好把城市的资金也引到农村，要提高对农民的覆盖率，农村金融要由抽血向输血转变。这一方面，第一要让更多的金融机构进来，现在很多就是零风险的事，我们现在的银行也不愿意做，应该让更多的金融机构进来，要参与竞争，像村镇银行，像村镇银行，我们应该在税收方面，甚至包括运营费用方面给一些补贴。第二方面我们要创新农村的金融产品。第三方面，金融机构到农村来，我们要有一个激励机制，也就说对涉农的金融业务，我们要定向地实行税费的减免和费用的补贴，要提高金融机构它的可持续发展的能力。

　　李小萌：像马博士的观点，他认为金融制度不完善已经是农村经济发展最大的制约了，您同意这个观点吗？

　　韩俊：应该说是最大的制约之一吧，我觉得现在六个一号文件，十七届三中全会的决定都讲了一些大的方向和原则，关键是要落到实处。

　　李小萌：就是像农村的金融问题，有哪些更具体的可以借鉴的一些方法呢？

　　韩俊：比如说要建立要降低准入门槛，要设立更多的新型的金融机构。