李小萌：明白了，就是需要政府给予更强力的支持，哪些支持，我们待会儿再听听汤秘书长的想法。郭佳。

　　郭佳：我现在写的是这样的，我觉得这三项里边，有我的困惑，也有我矛盾的地方。

　　李小萌：我明白你的意思，就是说你希望这一个家政服务员有三种角色，百分之五十是雇员，百分之二十属于专家，百分之三十像家人一样的情感。

　　郭佳：对，但是这里面其实我写这个东西是有矛盾的，当她成为一个雇员的时候，她是不是还能够成为我的家人，当我把她当成我的家人的时候，我又如何把她当雇员来要求，所以我觉得这三个合在一起，我觉得可能是满足了我一个需求，我希望从市场上找到这样的一个保姆，这样的一个阿姨。但是现实状况，我觉得这三点我都没有得到满足。

　　李小萌：家政服务员有没有把自己看成是雇员，有什么区别？

　　郭佳：当然这个区别非常大，比如我的阿姨过来之后，她各方面还都挺让我满意的，因为她自己有两个孩子，她带孩子的经验还可以，对于我的家庭来讲算是基本够用，但是她会突然说，姐姐，我今天有点事儿，我能不去了吗，在开始的阶段，所以那时候我先生说我们怎么能够，让她把它当成，这是一份正经的工作，就是你对待工作，你是不可以这样的，你是来上班来的，我觉得这个东西实际上，我很难跟她交流。另外就是说，当你跟她相处熟了之后，其实这些这个雇员的烦恼实际上始终都在，她不是职业的，你又没有办法跟她说，你要是不来的话我就扣你钱，这个东西是不可以用的，如果你扣了钱，因为她是在你的家里面，天天几乎有的时候是二十四小时和你来面对面的时候，你如果用这种把她当雇员的这种传统的方式，有可能就会发生别的问题，所以我就不知道，这个药方这四条当中，是不是能够解决这样的问题？能够让这三者合一，让我找到一个满意的服务。

　　李小萌：其实三个人都提到培训的问题，王经理讲了他们公司自己承担全部的培训费用，刚才算了一下，也不低，张姐其实用自己的这种天赋、聪慧解决了这个就业标准的问题，您提的这种培训是谁来完成？

　　汤敏：我更多地认为，这个培训的成本更多地可能要政府来负担。

　　李小萌：政府负担？

　　汤敏：对，为什么呢？因为作为教育本身，它是有外部性的，比如说我们现在国家有阳光工程，什么叫阳光工程？就是农民工出来的时候，第一期培训是政府拿出一部分钱，政府来做这个事情。因为这样，能够使培训更规范化，每个人都能够培训，他出去能够工作更好。政府这个钱哪儿来呢？这些农民工出去做好了以后，他通过收税什么，都可以收回来。所以政府来做，他就有一个普惠性。

　　李小萌：王经理要插话是不是？你同意，你高兴，你觉得太好了，这个负担没了是吗？为什么不该是家政公司承担呢？

　　汤敏：因为家政公司承担，最后也是羊毛出在羊身上，最后由雇主出。第二个，如果由家政公司出，它就会出现什么呢？就会叫我们叫做劣弊趋良弊，它就有一些家政公司根本不培训，也照样送出去了，这边培训了花了好多钱了，也没有好的结果，因为社会非常复杂，所以它就会大家都来偷工减料，原来本来培训一个月，他变成一个星期行了，一个星期，他培训两天就行了，因为出去以后就不管了。

　　李小萌：政府也会问，说这是一个商业行为，是一个市场行为，为什么这一部分我来承担？

　　汤敏：不完全是一个商业行为，就比如说我们为什么政府要义务教育，为什么要义务教育全部由政府来承担？也就是这个道理是一样的，因为这个问题如果政府来做，做得更好，政府不做，整个社会损失更大，所以为什么我们要推出阳光工程，为什么在以后很多的职业培训学校，可能都是免费的，道理就在这个地方，这个政府来做比社会商业来做做得更好。

　　李小萌：是不是很大的一个投入呢？

　　汤敏：这是我说第一期培训。但实际上，包括家政服务员，他不止一次，因为他一开始一个月，你不管怎么样，他只能学个皮毛，他上岗，经过一两年以后，他应该再回炉再培训，就变成中级服务员了，中级服务员他可能拿到一千五百元到两千人民币一个月，但是这个中级服务员的培训就完全可以通过商业培训，就是由服务员自己出钱，或者雇主来出钱，这个就可以，政府就是四两拨千斤，在最需要推动那一下，推动一下，完了以后就是由商业，由社会来做。

　　李小萌：您这四个药方当中第二条我们找到了，谁来做是最理想的。像强制性保险？

　　汤敏：这个也得政府做。所以政府不是说去保险，是政府来规定，因为你要强制性，只有政府才有这个强制性的，第一个他有这个权力，你说家政公司我强制你去保险，谁听你的？雇主不听，家政公司也不听，都不行。家政协会他也不能做强制性，只有政府能做强制性，当然我们可以说强制性，或者说我政府号召、要求、建议大家都做这个保险，说你不做这个保险，家政公司，我就认为你是乙类公司、丙类公司等等。

　　李小萌：规定政府来出，钱谁来出？

　　汤敏：钱，这笔钱应该由雇主来出。

　　李小萌：雇主来出，雇主，你愿意吗？

　　郭佳：强制性保险应该由雇主来出，我刚才听您的意思，强制性保险可以保证他的安全，当他的安全发生问题的时候，由保险公司来承担，我这边出了问题，也由保险公司来承担是吗？

　　汤敏：对，双方的。比如说家政公司把你家的什么东西弄坏了，或者所把你的家人给弄伤了，甚至弄死了，保险公司赔你，最高刚才说了，赔一百万，赔五十万，这些大家风险都小。

　　李小萌：现在市场上有的这种保险是多少钱？

　　汤敏：现在一般南方是多少？

　　王一丹：我们是107万。

　　李小萌：保费是多少钱？

　　王一丹：保费加起来是360元钱。

　　李小萌：360元钱一年。如果郭佳这个负担给你，你愿意出这个钱吗？

　　郭佳：我这个很愿意出，但是我不明白，也是要由政府来做，政府通过什么样的方式来推行这个强制性保险呢？

　　汤敏：比如说，她刚才说360元的保费，第一个，在北京没有，只有在深圳和南方有，为什么北京没有呢？因为北京没有这个业务，或者北京有一个180元的，他保多少？保十万，他觉得这个太低了。

　　李小萌：这是属于商业保险公司没有相关的产品，政府怎么推动呢？

　　汤敏：政府就来组织商业保险公司，现在有两个问题，第一个，参加这样的保险的人很少，大家都不知道，比如说你根本不知道有这么一个保险，你自己每天还很着急，很慌，但是根本就不知道市场有这个保险，这个需要政府来推动。第二个，因为是很少的人来保险，所以保险公司给加到360元，如果大家都保，可能一百块钱就够了，不需要那么多，因为这个出现的事情是一个小概率事件。

　　郭佳：这个强制性是由政府来制定一个，是制定一个法律吗？来强制性地推行？