主持人：

　　反正只要是落后的，我们就要来淘汰它。

　　陈子琦：

　　对。

　　主持人：

　　但一方面我们在淘汰产能，可是另一方面我们似乎又看到了一个矛盾的现象，因为国家也说还会在湛江、逃费点等等，这些四个沿海地区要建千万吨级的四个大型的钢铁厂。这当中您觉得有矛盾吗？

　　陈子琦：

　　乍一看有矛盾，实质上并没有矛盾，应该说我们过剩的大量是落后装备，还有一般水平的装备过剩了，具体地说，也就是说，我们1000立方米以下的高炉过剩，我们国家有1200多座高炉。这1200多座高炉里蒋经1000座是1000立方米以下的小高炉，所以这个大家可以看出来。举个例子，日本、美国、欧洲，包括像德国，只有20几座高炉，20几座高炉，四个沿海的钢铁基地，实际上鲅鱼圈，营口鲅鱼圈这个项目，鞍钢项目基本建成，曹妃甸项目的话也基本建成，前几天高炉刚刚点火，就是首钢搬迁京唐钢铁的曹妃甸项目，真正要拟建的是两个，一个是广东的湛江，一个是广西的防城港这两个项目。应该说这些项目上来以后，这个水平的话，都是一个具有当今国际先进水平的这么一些新的生产能力。用这些来代替落后装备的话，从资源节约的角度，从节能减排的角度，从产业升级的角度，应该说是利莫大焉。

　　这个可以给大家举一个简单的例子，在污染负荷这个角度来讲，也就是说现代化的钢铁企业的污染负荷，和小企业的污染负荷差到什么程度？刚才您提到的是1000万吨的产能，就是每一个沿海大厂1000万吨，它的烟粉尘排放量，1000万吨钢的烟粉尘排放量只相当于小钢铁的100万吨左右的小钢厂，那也就是说我淘汰一个100万吨的小钢铁，这个污染负荷在烟粉尘方面就能够放到新建的1000万吨的大钢铁厂，那么淘汰10个的话，大家看得很简单，90%削减，应该说这个效益，综合效益，企业效益，社会效益，国家利益非常显著的这么一个做法。

　　主持人：

　　所以呢，淘汰落后显然是振兴整个钢铁行业发展的一个必由之路。我们想问一问王总，作为我们重组之后的河北钢铁集团，在完成这样淘汰落后的过程当中，你觉得我们可以承担的责任和义务究竟是什么？

　　王义芳：

　　去年我们6月底组建的集团，9月份我们就把唐钢的450立方米的高炉全部淘汰掉，实际上按产业政策，到明年的年底才淘汰300立方米的，我们450的就率先淘汰。所以从唐钢拆掉这个以后，就作为唐钢本部，现在最小的高炉是2000的，就2000以下就没有了，别说1000以下的。所以它原来，唐钢本部这个大院里，过去二点几平方公里，不到4000亩土地，我们整个淘汰一些落后的生产线，包括好几个厂，我们全给它拆掉了，这样淘汰出了一些落后的装备，腾出了1/4的土地，我们全部是利用来绿化。

　　实际上淘汰落后，刚才贾司长也强调了，这还有一个落后产能的一个退出机制，这就要相应的一些政策出台，在下一步发展过程当中，我们整个集团可能会面临到这种形势，你比方向沿海转移的问题，落后产能的淘汰问题，淘汰了以后，这些职工的安置怎么办？要不然这种退出机制，单纯的退出机制，这些到不了位，这个淘汰落后也是个阻力，只要是市场有需求，你单靠市场淘汰，这是一种办法，就是说你比方现在市场不好，没有谁提要求，你必须要限产多少，你这个高炉就不能开，你这个炼钢转炉就不能开。

　　主持人：

　　主动就限产了。

　　王义芳：

　　主动就限产了，这个市场，但是你让它真正去淘汰掉，它可能这个还有一些距离，就是说市场部好，我可以不开，只要市场好，我还开起来，你让它拆掉，这个可能一些政策跟不上，可能这些还完全做不到位。

　　贾银松：

　　刚才王总说得很好，带头，因为什么呢？因为我们这些大企业，特别是组建集团企业，有一个很重要的前提，就是把新增产能和淘汰落后是挂钩的，或者叫等量置换，或者我们现在来讲，叫减量来调整结构，来减量置换。这样的话，我们的大企业来讲，应该说在这些方面来讲，也是通过利用新的、先进的这种生产能力，来替代那些落后的产能。

　　主持人：

　　那会有一些什么样的政策来保证这些的实施呢？

　　贾银松：

　　我们现在对淘汰落后产能有一定的财政补偿，因为它有一个历史贡献，说你得有一个退出通道或者扶优淘劣。说现在对淘汰落后的，去年财政部，国家就拿了40个亿来进行鼓励性的这种政策。所以说这种政策，一个是把现有的政策还要配套，再一个来讲，还有些政策，刚才说还得进一步制定细则。

　　董文胜：

　　唱一点反调，陈先生刚才讲了，为什么我们钢铁产业碰到的问题这么严重？当然最严重的问题就是产能过剩。这个产能过剩，最重要的一条可能就是低水平的钢铁产能的过剩，低水平的产能为什么能存在？它有利润，它为什么有利润？它是有市场需求的。而且我们钢协的数据也显示，我们真正过剩的是板材，是热轧部分的产能严重过剩。第一，为什么我要替低水平的产能讲一句话呢？实际上我们讲的高水平和低水平，它是满足两个不同层次的需要。一个是满足这个，我们低水平的主要是以长材为主生产的，它是满足基本的基础设施建设，而我们讲的高水平的这个产能，主要是满足一些高档的，比如说汽车用板、家电用，或者说造船用。这两个领域实际上是不冲突的，从我本人来讲，我不反对淘汰落后，但是你要是不结合中国的实际的需求，中国的工业化的进程，你就盲目地就上高端，我们这个高水平的那个装备，我们在渤海湾，我们有世界上最先进的装备在那儿，但是我们不敢投产，我们为什么不敢投产？因为我们的产能过剩。