许小年(中欧国际工商学院教授)：市场化的方法也不是不能够保证安全生产，安全的问题是出在哪里？是出在政府监管不利，政府监管不利的问题是因为政府和煤矿的利益搅在一起。

　　主持人：备受各界瞩目的山西煤炭行业的改革，是不是真的能够像刚才我们特约评论员所说的，改革之后出现一些高效、现代、安全的煤矿呢，在广告之后，我们继续和大家一起来关注。

　　主持人：欢迎各位在今天的节目当中，继续和我们关注正在山西进行的煤炭行业的改革，也许在这一轮改革过后，我们常常提及的“煤老板”这个群体，真的要退出历史舞台了，但是我们关注的是当他们离去之后，还有多少的问题需要我们去面对面地去看待，面对面地去解决？

　　刘戈：其实“煤老板”这个称号，它现在成了，确实是一个时代的背影，然后一群人的符号，我们一想起来“煤老板”，就是买悍马一下买两辆，买楼一下买一个单元。

　　主持人：是。

　　刘戈：确实他这种形象的话，已经成了这样的一种为富不仁的这样的一种代号了，但是的话，我们也应该看到，他确实是一种，怎么说呢，是一种特殊的历史背景下的一种怪胎，那么他们最后为什么会变成这样的一个，不顾人们的，不顾工人的死活，然后不顾矿难的频发，然后的话，就是这样的一种，掠夺者的这样一种形象呢，我觉得和我们以前的这种发展观有关系，那么就是说，牺牲自然，牺牲人的生命甚至人的，以这个为代价，最后的话来获得发展速度，那么这样的一个背景不去掉，那么“煤老板”这个他仍然不会离我们太远。

　　主持人：是，当“煤老板”离开之后，还有哪些问题需要我们来面对？

　　马光远：我们看到“煤老板”本身从制度设计上来讲的话，本身就是一个错误，没有任何一个国家，像我们一样，把一大部分的煤矿资源卖给个人，让个人去开采，所以这一次从改革的方向来讲的话，我觉得是非常正确的，但是这种改革是否由国企一统天下来做，甚至政府由山西的企业来做，我觉得都是值得商榷的，所以下一步我觉得对于山西的这个煤炭经济这种转型，甚至对全国煤炭经济的转型来讲的话……