中国社科院社会政策研究中心的秘书长唐钧：“农民工退保把自己交那部分钱拿走了，但企业交的那部分钱就留在当地了，企业交的那份钱是20%，个人交的钱只有8%，所以当地就挣得很多，所以这是一大块利益。”

　　养老保险到底保的是谁？

　　我真的觉得很可惜，企业也交了，政府也交了，但这两样好处，一旦退保最后都拿不到。

　　我们现行的养老制度是以行政区划为边界的，转出转进都很难，退保是没办法的事，总不能把自己交的钱不要了吧。我觉得，一些地方用表面上看起来冠冕堂皇的红头文件，把外来打工者的养老钱留在当地。这对打工者不公平。养老保险到底保的是谁？我们采访了郑功成，他曾经参与了相关劳动法规的制定。

　　中国人民大学劳动人事学院的郑功成教授，长期从事社会保障和劳动就业领域的教学与研究工作，他认为随着第一批外来农民工逐步进入到退休年龄，那么像易承芳这样的人会越来越多。

　　中国人民大学劳动人事学院教郑功成：“这种现象不是个别现象，涉及到未来的几年，我估计还会有更多的人，我自己初步的估计，可能应该是，少量的估计可能也是数于十万计，甚至会数于百万计，他的利益都会受到损害。”

　　郑功成教授告诉记者，农民工参加社会养老保险大都是从1998年开始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于经济发展水平不同，养老保险采取了个人缴费和地方统筹的方式。

　　郑功成：“一个本该统一的养老金制度，我们是把它地方化了，就是1995年统帐结合以后，允许各个地方因地制宜地拿出自己的方案，所以实际上我们的养老金不是一个制度，深圳是深圳的制度，广州市是广州市的制度。”

　　正因为是地方统筹，除了个人和企业缴纳之外，地方政府也筹措了一部分资金，而企业和地方政府的资金共同组成了养老保险基金，这个基金是归所有当地参加保险的人所有。因此当地政府也有自己的苦衷。

　　郑功成：“那么我是地方统筹的情况下，毫无疑问，统筹的这个养老保险基金应该是我当地人所有，对不对，或者说是当地人所共有，你要参与来分享，就得要达到那个条件，在我这里缴费满了15年，你才能够。你只缴费7年、8年，你就能参与分享是不是在现行的制度安排下，就意味着对当地人的那份基金，可以说是一种侵害，就是权益的侵害。那你缴费8年可以领，那缴费1年，是不是59岁调到那里去，60岁就可以领了，这样他当然要考虑到当地的利益。”

　　按照目前现行的养老保险转移办法来看，转保只要求转个人帐户的部分，这样的话，接收个人帐户，转入地实际上是吃亏的，因为转入地将承担加上统筹基金计算出来的退休金，但又没有收到这个统筹资金。反过来，退保给当地带来的好处却显而易见：退保只能退出个人帐户中的钱，而企业缴纳不超过20%的部分归当地社保基金所有。因此出现了很多地方都不愿意接受外地转入，对于退保倒是大开绿灯。

　　郑功成：“把他的个人帐户带走，那统筹的留在当地，那就意味着越是工业化程度高的，像长三角、珠三角，那沉淀的养老金就越多，越是贫穷的恰恰相反，他带回去的个人帐户很少一部分，那当然是发达地区对落后地区的，讲的不太好的话，是一种剥削，是一种掠夺，掠夺了你劳动者年轻时候的健康和劳动力。”

　　郑功成教授指出，发达地区出现的退保潮也是农民工对社会保障制度的不信任，如果他们相信养老金制度，就不会退保，正是基于对未来退休保障制度的不确定性，才使他们急于把个人帐户中钱拿到手。

　　郑功成：“我说真正意义上的社会保险是不允许退保的，退保就是劳民伤财，凭什么让人家参加呢，你既然让人家参加，我建立这种制度就一定是解决你的养老问题，你非到老的时候才能动用它，制度有信誉了，他就不会轻易退保。”

　　国外很多一些国家的工人都是绑定一个终生使用的社会保险号，无论是在便利店里打工还是在街头卖热狗，只要你照章纳税，事关你将来退休金多寡的那些积累都在那里，不必为换了城市打工而申请“转移”。

　　郑功成：“我们的治本之计是，应该是尽快地来推动基本养老保险的全国统筹，这样我就不管是到哪个地方，我流到哪个地方，我的养老金权益都不受到损害。”

　　树挪死，人挪活，但我们的养老保险账户却是死的。我觉得，个人社保不是不能流动，而是有些地方不愿意让它流动。我们的养老保险制度还停留在计划经济时代，画地为牢，互不开放，把企业所缴和社会统筹留在当地，要拿走的话，只能拿你自己交的那一点。这让我想起了户口和医保，一个外地人在一个大城市，交的税交的费，所作的贡献不会比别人少。但是却始终有些东西提醒他，你不是这座城市的人。

　　现在我们确实到了该动手拆除这些网的时候，我这里也有一个好消息，人力资源和社会保障部副部长胡晓义表示，正在制定《养老保险关系转移接续办法》和《农民工参加基本养老保险办法》，这两个办法已经在社会上广泛争取了意见，大概四季度就会出台。我们了解了一下，这两个办法就是针对目前跨地区养老保险转移接续难的问题的，广东在等这个办法，易承芳也在等这个办法，我们都在等这个办法。

　　(主编：孟庆海 记者：康敬锋 摄像：沈焱）