汪荣祖:圆明园维持废墟意义更大学西方要重创新(2)

2010年10月13日 13:14　来源：南方网-南方都市报　

　　焚园有毁灭证据意图

　　南都:额尔金将下令烧毁圆明园说成是一种正义的复仇?这种观点当时在英国也很有市场。

　　汪荣祖:这是个借口。他说西方俘虏有被虐待,有的还致死,因此火烧圆明园是一种报复。但你看英法联军登陆后,造成多少中国人的死亡?还将天津知府俘虏后杀掉。战争的残酷是双方的,当然中国当时监狱情况不好,可咸丰皇帝并没命令虐待战俘。额尔金发现咸丰皇帝很在乎圆明园,而且恭亲王还一再要求不要烧圆明园,为了使咸丰皇帝痛,就烧了圆明园。可是在我看来,这是所谓“胜利者的正义”。

　　南都:英法联军留下不少有关鸦片战争和火烧圆明园的记录,被史学家广泛采用。现在来看,相关言辞的可信度是否也要重估,因为入侵者可能为合理化自己的行动,用谎言来寻求开脱?

　　汪荣祖:这个是当然的。譬如,为什么西方人要火烧圆明园?我认为,他们这样做是为了毁灭证据,这也是原因之一。因为当时圆明园内好的宝物都被抢光,现在大英博物馆和法国博物馆也可以看到部分。而这种行为在当时的西方也是不对的,战争不是抢劫。圆明园中的东西烧掉了,就一笔勾销。而西方人将虐待俘虏大肆渲染就是一种很好的借口,他绝对不会公开说因为毁灭证据而烧掉圆明园。

　　南都:在特拉维斯·黑尼斯三世、弗兰克·萨奈罗合著的《鸦片战争:一个帝国的沉迷和一个帝国的堕落》中提到,在英国火烧圆明园得到了很多人的支持,额尔金成为一代人心目中的英雄。这种行为为何获得这么大的拥戴?后来,是雨果等的抨击才使形势扭转过来,为什么又会发生这种转折?

　　汪荣祖:因为英法联军很成功,加起来只有1万多人的部队,就把北京占了,伤亡也很少。而且额尔金有报告到英国去,形容俘虏怎么被虐待。英国首相说,听到这个报告,感觉令人发指。这就像现在的媒体将情况进行了渲染,发挥了作用。但事后,雨果等高级知识分子进一步了解情况,当然发现这是不对的,完全没有道理。当时他们宣称西方文明,但火烧圆明园却把野蛮的一面表现出来。在中国看来,这就不是西方的文明,而是西方的野蛮。

　　追讨国宝需法律政治齐下

　　南都:国宝流失在外,如何追讨这个问题,你是如何看待的?

　　汪荣祖:因为时间过了这么久,当然会有困难,但应继续追讨。而且追讨也不仅是中国一国存在的问题,像埃及、希腊也都如此。

　　南都:鼠兔首在国外拍卖的时候,有中国人进行了诈拍,引发很大讨论。你怎么看?

　　汪荣祖:大家在玩嘛,这是一个游戏。有人对此批评,我认为无所谓了。本来这个东西就是被抢走的,诈一下也无所谓嘛。

　　南都:关于追讨国宝,有什么好的解决办法么?随着中国国力增强,国宝回归的问题是否相对更容易解决?

　　汪荣祖:国力增加,肯定对文物回归比较好。现在从法律上追讨比较麻烦,因为时间太久了,需要法律与政治双管齐下。

　　维持废墟意义更大

　　南都:圆明园是否重建,100多年来也发生过很多争论,你觉得如何处置这片废墟比较恰当?

　　汪荣祖:我认为把它完全修复是没有意义的。因为完全复原后也是一个假的东西,而且搞原来的圆明园也不适合现代,因为它原来是给皇室家族用的。而且修复的工艺恐怕远远不能和原来比,这样的修复反而不好。我去过珠海的圆明新园,感觉不成样子,做工非常粗糙。还是维持废墟的意义比较大,废墟对游客有种悲壮的感觉。

　　南都:今天重温火烧圆明园,中国人该汲取什么教训?

　　汪荣祖:最重要的是国家要强,你弱就要受欺负。