本报讯 日前，湖南卫视文化访谈节目《零点锋云》请来不爱上电视的韩寒和艺术家陈丹青，就中国两个最有魅力的城市上海和北京展开对话。

　　出国多年的陈丹青说自己已经不太了解现在的上海人。作为骨子里还是上海人的他，更加喜欢今天的北京。因为嫌上海的油画不厚重，崇拜北京的陈丹青在1977年恢复高考时从上海考到了北京的中央美院。从美国回国以后，陈丹青发现自己越来越不喜欢今天的上海，“我觉得上海从前是很泼辣很有生气的一个城市，今天的上海越来越乖，比较不安分的人都到了北京。家在上海的他被朋友说是“不像上海人”。

　　韩寒是怀着崇拜的心情到北京的，在这个城市他觉得自己很失败。在拒绝复旦大学的邀请后，他去了北京玩赛车，在那里呆了一年。“当时我在北京什么事都干过，唯一学到的就是一些赛车的技能，因为当时喜欢开车，在朋友的改装店改了自己的车，开车的时候在新华门开，长安街没有地方调头，开到新华门，就去门口调个头。呆到后来，呆不下去就回上海了，现在我合作的地方全都在上海。”

　　在今天这样一个日新月异的时代，对正在大拆大建的上海和北京，韩寒和陈丹青都表示了自己的不满，有着文化乡愁的他们更喜欢从前的城市。

　　谈完上海，两人把注意力转向对方。陈丹青说，“我现在对上海很矛盾，虽然还是很亲切，但我小时候的上海已经没有了，城市建设日新月异，人也不一样了。在文化建设上上海很着急，它在这方面的影响和它的地位不相符；北京这方面应该说比上海好多了。”

　　成长在农村的韩寒则目睹了家乡的变化：“我老家在上海金山，那边的村庄基本上都已经拆完，建成的都是一些化工企业，现在好多人等着拆迁，然后去做一个城里人。我觉得一个人一辈子连一套老的房子都留不住的话，我觉得挺可悲挺受打击的。”

　　陈丹青表示自己看过韩寒的一些文章，非常喜欢。他眼里的韩寒和以往的人不同，上世纪80年代出生的他身上有一种新的人格：做自己。

　　“我很高兴看到新一辈的上海人，韩寒的成长年代，可是对我来说已经进入中年了，但我很愿意听他讲话，这样我能学到很多我不知道的事情。韩寒通过他的博客谈了很多大问题，谈得那么好，我谈不了那么好，在他这个年龄看世界看周围发生的事情，他能说出自己的意见。”

　　韩寒说自己虽然和陈丹青不认识，但因为看过他的文章，感觉中已经和他是好朋友了。“我们谈话可能大部分人觉得会有比较大的分歧，或者会有比较大的代沟，其实不一定。我们聊很多话题上面，的确是没有分歧的，大家的观点都差不多。”

　　对其他当红作家，陈丹青和韩寒倒一点没有客气。韩寒先含蓄地说他不爱看人家正儿八经创作的小说，写的文章。“我觉得我是一个挺容易受人影响的人，我看到这个东西觉得很喜欢，我马上就可以写得跟他一模一样。所以不看别人的文章，免得看了之后，就借鉴别人的文章。”

　　陈丹青接过茬也说，“海明威说过这个话，‘我从来不读后来人东西’，德国还有一个艺术家，我在《纽约琐记》里提到过他，人家就问他：你对当代艺术怎么看，他说我从来没有看法对他们，我从来不在乎他们，但是他们都在乎我。我不知道说真的还是假的，但是他毫不思索就说出来了。”

　　不看当代人文章，但对五四时期人的文章韩寒比较推崇，他说，“五四那个时候人的文字好，他们写文章很讲究文字的美丽，他们会把一个东西表达得很有意思，文笔会很好，不像现在小说……余华的小说我现在是一本书都没有读下去，我家里有他的书，我觉得文笔不是我喜欢的文笔。你能感受到他是用西方翻译小说的语言在写。”该节目6月15日播出。 胡 卫