“在不开放的情况下进行改革，在我看来，这是不可能的”

　　中国新闻周刊：很多媒体已经问过你，为何《中国30年》一书很少触及中国的负面问题，你的回答是平衡很重要，但是真实更重要。问题是，如果不触及负面，是否有损于真实性？

　　库恩：在一定程度上，我同意你的观点。我要指出的是，我的书稿涉及中国许多问题，包括收入不均、环境污染问题、可持续发展问题，其中，我还花了许多笔墨来写腐败问题。

　　我这本书是写给西方读者看的，向他们介绍一个真实的中国，介绍中国领导人的所思所想。所以我会从一个宏大的角度，把中国的负面问题放在所取得的巨大成就这一背景下来看待。总的来说，中国取得的成绩多于问题，对于中国人来说，也许成绩熟视无睹，习以为常，但是对于西方人来说，还有待于认识到中国的成绩。

　　中国新闻周刊：中国社会科学院前副院长王洛林对你说：“中国的改革，在相当程度上是对外开放推动的。”在改革开放30年后的今天，你如何看待这一观点？

　　库恩：我采访王洛林先生的时候，觉得他提出的这个观点非常好。在我看来，中国改革的步骤，首先是思想解放，这是最重要的第一步，然后是开放，开放后才认识到世界发展的规律，把这些规律引进中国，然后进行改革。

　　但现在有些中国人说，中国可以在不开放的情况下进行改革，在我看来，这是不可能的。

　　中国人的精神和自由发生了巨大的变化

　　中国新闻周刊：你认为中国在经济领域取得的巨变，算不上30年中国最根本的变迁。你在《中国30年》中指出，发生在这个国家的最重大变化，是中国人的精神的转型，还有越来越广泛深入的个人自由。能具体谈谈你理解的中国人的精神转型吗？

　　库恩：在我看来，一个国家的真正价值在于人们的思想而不是物质财富。从50年代的反右斗争，到大跃进，再到文化大革命，几十年的政治运动，导致中国人的精神状态遭受了巨大的伤害，人们彼此之间非常害怕，父母和子女相互提防，夫妻间也小心翼翼，人们甚至不敢表达自己的观点。就像自然界，如果一个动物遭受电击的话，它就会有一种本能的谨慎，套用一句中国老话，就是一朝被蛇咬，十年怕井绳。

　　但再看看今天，现在人们的自由度大大提高，人们通过手机发送短信，甚至是政治笑话。今天的中国人，在展望未来的时候，充满了自信，从这个角度来说，中国人的精神和自由发生了巨大的变化。

　　中国新闻周刊：《中国30年》里有一个有趣的细节，就是对中国标语文化的观察。你认为，尽管今天市场取向的格言传递的信息与过去激励革命的格言完全不同，但沟通的方法是一样的。可否这样理解：经过30年的变迁，中国人的思维虽然发生了变化，其实是不彻底的。请谈谈这个话题。

　　库恩：这是一个有趣的观察点。你讲的不彻底性是从变化的过程来看的，我更加注重的是内容而不是过程，这是我们俩看问题的方式和角度的不一样。在我看来，现在(标语)内容已经发生了实质性的变化。

　　一直以来，中国的确是通过标语激励民众的，过去的标语诸如“打倒帝国主义”“打倒资本主义”，现在虽然仍运用同样的方式，但它的内容已经完全不一样了，我在海尔看到的是“绝不对市场说‘不’”。

　　当然，从长远来看，转变的过程没有完成，我对此也不太满意。但应该看到，中国还在继续变革之中，如果步伐过快或是方式过激，都会造成社会的不稳定。现在中国政府正用一种人们熟悉的方式来做这种巨大的改革，我是非常赞赏的。

　　中国新闻周刊：2008年中国社会各界，关于30年的回顾做了许多文章，弥漫着一种缅怀的情绪在里面。你是如何理解中国人的这种情绪的？

　　库恩：80年代中国人民经历的是一场巨大的转变。改革的效果在80年代才出现，1978年的“真理标准”的讨论和一些哲学问题的讨论，解放了人们的思想。当时中国的经济并不发达，但是，人们经历的情感变动是巨大的，所以人们会在一定程度上缅怀80年代。

　　相比于今天，人们也在谈论政治改革，但这种改革与中国社会现实更贴近，比如胡锦涛主席强调提高党内透明度，在我看来，这是一个非常重要的信号。也许，今天人们对政治已经不那么感兴趣了，但是今天中国所进行的政治改革，对中国社会的发展意义重大。

　　中国新闻周刊：你也注意到，对于中国来说，1989年是一个分水岭，你在书中也提到了一些现象和事件，而你个人正是1989年来到中国的，对于80年代和90年代整个中国气质的变化，你如何评价？

　　库恩：从80年代中期，中国的改革开始从农村进入城市，导致了通货膨胀，引发了一些问题，对于改革步伐问题，中国共产党内有些争论，后来学生开始上街游行，造成了一定的动荡。

　　我正是那个时候来到中国的。当时人们对政治非常感兴趣，这在一定程度上也引发了我对中国的兴趣。

　　的确，当时的中国人充满激情，但人们对现实认识不足，思想相对超前。在我看来，这种80年代的激情有一些天真的成分。当然，如果我自己处在80年代的中国，也可能是一个很有激情的人。

　　而90年代，中国的经济政治迅速发展，社会保持稳定，经济持续增长。