查建英：这全了，对，因为你刚才说的阴阳，其实我们老觉得，好像女的就代表阴，男的就代表阳，实际上是阴阳结合的，不论是男的还是女的，是最有吸引力的。

　　窦文涛：东方不败。

　　查建英：东方不败，就是雌雄同体了。女的不仅她是美女，而且她还有阳性的那一面，又是个烈女，这就更厉害。男的不光是赳赳武夫还不行，他最好还是浪漫的，就是一往情深的，而且是侠骨柔情的，这都是最高的。

　　王蒙：辛亥革命的英雄人物，非常多，什么黄花岗七十二烈士，邹容，写的《革命军》的，有很多英雄人物。但是，在文学上影响最大的，是秋瑾。秋瑾近乎女侠。

　　窦文涛：秋瑾在爱情方面有什么发展？

　　王蒙：那个我倒不知道，我就是说，但是她本身的一个形象。

　　窦文涛：女性的这个形象。

　　王蒙：女性的形象，但是就是建英说的，她是女性的形象，但是她如此之刚烈。但是没有人批评她，说是如果都按秋瑾树榜样的话，将来我们这个女子怎么办？没人挑。毛主席都说了，“中华儿女多旗帜，不爱红装爱武装”。我觉得有一个很有趣的问题，就是女人身上如果带了男性，大家不认为是问题，也没人操心。

　　查建英：像超女李宇春嘛。

　　王蒙：超女李宇春也是这样，没人操心。刚才说不爱红装爱武装，这个没人操心。我们当年，就是解放战争时期，有过一个花木兰，就是女扮男装，我有点记不太清了，好像是叫郭俊卿，姓郭，郭俊卿，她就一直长期的，就是她是一个女性，但是她在和解放军一块儿打仗，后来被评为战斗英雄了。

　　查建英：女扮男装，花木兰嘛。

　　王蒙：女扮男装，花木兰女扮男装，这个我们树为英雄模范。类似的是我们还可以想到很多，比如说河北有一位女作家刘真，她就说，她是从小当小八路，当小八路给送情报，也有牵扯的情报，送情报。但是这个刘真她说，她一直到15岁、16岁以前，她一直推的光头当男孩子，因为她这样方便。

　　查建英：对。

　　王蒙：她就不会碰到一些轻薄啊，一切些这些事情，到处跑，当一小孩。我们从来不发愁这个，我们就是怎么见着一个男的，稍微有一点往这方面发展，怎么一个一个的都那么危机啊，是不是中国的男性本来就没有自信啊，就怕让小沈阳都给带成。

　　窦文涛：本来心里就有点。

　　王蒙：自个儿心里嘀咕。

　　查建英：我也有点感想啊，这个倒是，就是说有两个方面可以说，一个就是说这种男性对自己失去自己的男性特征的恐惧，还真的不止光是中国。比如说在美国吧，我知道这个男同性恋。

　　窦文涛：阉割的恐惧。

　　查建英：对，他是被阉割的。就是异性恋里边的男性，对男同性恋的，不管是影片也好，还是社会现象也好，都更抵触。对女同性恋，不论是男女都比较接受，因为我觉得这个有关乎于，实际上不管在中国还是美国，还是到现在为止是一个比较男权中心的社会。

　　窦文涛：对。

　　查建英：所以这个在上边的人，要往下走，这是一个很要命的事，而女的要带点男气，等于是一个有英气的女人，女中豪杰啊，她女的带男性我们很欣赏啊。本来女的很弱，她又有英气。当然这个其实也有负面，就是我们说到女强人，就说这个女的简直就是完全像一个男性的，是很不可爱的女性，其实也有歧视，你知道吗？但总的来说是这样的。但是说到中国的特别的，我觉得还真是，因为觉得东方代表阴性文化，而且在鸦片战争以来我们中国老打败仗，这个心理上有一个阴影。

　　我就给你举一个例子，就是拍《鬼子来了》，这里边就讲到就是说，里面的女性还是比较刚烈的，但是男的好多很懦弱。后来我就跟一个朋友聊起来，这个朋友就说一句话，后来我每一次想起来都觉得很扎心，他是一个军队子弟啊，他自己就说，他说其实啊我说这个片子好，还是知耻近乎勇嘛，敢暴露那个时候我就是耸了我害怕了，我有耻辱感。

　　可是这位男士他就说，他说但是我觉得啊，中国这么多年出了问题，主要是中国的男人出了问题的了。然后他特别沉痛的说了这句。我每次想都觉得中国的男人他的包袱，在这么一个落后的、失败的名义上他的包袱更重。他特别害怕我们这男人本来就已经是在一个失败的阴影之下，我们再都变成女气的，他就觉得更不能接受，就更恐怖的一件事，是不是有这么一个因素在里边？

　　王蒙：是。我还没有想到社会政治上去，但是我就觉得你这个说的是显然的，现在全世界仍然是男性中心，你不管你做多少事情，你说同工同酬，设立妇女节，设立妇女节更说明它是有这方面。

　　查建英：对，就是，没男人节。

　　王蒙：男儿节就不需要了。包括他的当做开玩笑，小沈阳他一边穿着衣服，他要强调我是纯爷们儿。

　　查建英：对，没错。

　　王蒙：他要强调这个。你就演戏归演戏，我是哄着各位大爷，各朋友。

　　窦文涛：开心。

　　王蒙：各位叔叔大哥玩儿，但是我纯爷们，你这点，你信不信。

　　查建英：对，他有这个，其实在东、西关系上，中国和西方，就等于是中国人就成女的了，西方人是男的。所以他有这种处于弱势的人，他就自己老要说，强调我不弱，我不弱，我强，我是男的，你们别把我当女的。

　　王蒙：因为这样的故事就更多了，如果咱们比如说出一个电影，描写是一个中国人娶了一个外国的、欧美的女孩当妻子，老百姓都觉得很舒服。

　　查建英：没错，没错。

　　王蒙：如果你就像那演的是个中国美女要嫁给一个白种人，干什么。哎哟，这个他晚上睡觉都睡不好。