单霁翔：文物考古不是挖土豆

　　吴小莉：在从事文物工作之前，单霁翔曾经担任过北京市城市规划管理局的副局长。在我们的问答当中，聊到了中国近些年来的城市发展变迁，单霁翔感慨良多。他告诉我，他在老北京的四合院里出生长大，对于日渐消失的北京老胡同与四合院，他有着深深的遗憾和眷恋。其实不仅是北京，近些年来在中国的很多城市，在推土机的轰鸣声中被碾平的不仅是古老的建筑与街巷，更有一座城市的记忆和整个国家的历史。

　　解说：2001年2月，位于成都市城西的一处房地产工地正在进行着紧张的施工，然而没有人能够料到，这里即将出土继广汉三星堆之后，四川省内最为重大的考古发现--金沙遗址。

　　单霁翔：当时这个地点已经交给房地产开发商了，房地产开发的过程中，挖一条市政设施的一条沟，就发现了大量的象牙，后来又发现了铜器，发现了金器，发现了很多文物，这样工程就停止了。那么就有一个，需要一个决策，到底这个房地产开发继续进行呢，还是把它作为文化遗址来保护。在这种情况下，我们也是跟成都市的领导不断交换意见，成都市领导说如果它真是有像三星堆这样的重要的文化遗存和重要的文化价值，能够形成一个城市这个非常重要的文化遗产聚集地，就应该叫开发商不再开发了，就变成一个文化遗址，如果要没有这样的重要的发现，那么可能还要开发。

　　解说：当时，根据已经出土的文物，有考古专家推测：早在3000年，古蜀地就应该已经具备了非常发达的青铜文化，并不像之前文献记载的那样是“不晓文字，不知礼乐”的蛮荒之地，而出土的象牙很大一部分是来源于相邻的云南、贵州，这就说明了当时的成都已经成为了西南地区最为重要的政治、经济、文化中心。

　　单霁翔：当时我说文物考古工作不是挖土豆一样，先都给你挖出来摆在那你再决定，但是我们敢保证这是一个非常重要体现成都历史文化价值的一处重要的大遗址。这样460多亩土地，一次性的在成都市政府的统筹规划下，变成了一个大遗址公园，今天金沙遗址我相信每一个到成都的人，特别到成都的贵宾，市政府都会把他介绍到金沙遗址去看。

　　单霁翔：文化遗址应融入社会经济生活中

　　解说：单霁翔告诉我，在北京奥运会筹备期间，北京社会科学院曾经对城市当中的一些环境脏乱的区域做过调查，结果显示，这些区域形成的一个重要的原因是文物的古迹保护。然而在2006年10月，一个偶然的创意却使得陕西西安一片有着1300多年历史的唐代大明宫遗址取得了城市发展和文化遗产保护的双赢。

　　单霁翔：那么这块遗址呢，1961年就被公布为全国重点文物保护单位了。文物部门对这块遗址就死看硬守，不能动，不能挖掘，不能建工厂，不能这个不能，确实制定了很多。后来北京市筹办2008年奥运，需要有一台节目放在西安，市领导就想起这大殿的遗址了，说如果要能在大殿上，要把以大殿作为布景举行这台节目那是什么样的气势啊，这样的，这个方案报到我们的时候我们确实很担忧，说会不会对遗址有伤害啊。后来我们想，应该叫这样的遗址融入到经济社会生活中，采取了措施，使它整个节目的搭布景和排练的过程中，不能伤害遗址。采取措施以后，这台节目如期的就举行了。节目举办以后，西安市政府就进行了非常科学的一个运作，把大遗址就是作为国家大明宫遗址公园的理念推出，周围的土地是升值潜力最大的土地，于是周围控制的19.6平方公里的地价在一年间就由50万一亩，升到200多万一亩。那么城市从这个综合设计中获得的收益，拿出了80个亿来把大明宫3.2平方公里上面不合理加压的建筑物进行了清理，我们做梦都没有想到，一年间，一个老大难的遗址问题，就得到了解决。

　　单霁翔：江南造船厂或可成沪独有工业遗产

　　解说：在母校清华大学，单霁翔学的专业是城市规划，之后他也取得了中国高级建筑师和注册城市规划师的资格。在他看来，一座城市的发展与文化遗产的保护是并行不悖，相互融合的。近三四年，在文物保护和城市规划两个领域，单霁翔每年都会有著作问世，而在最近的一本书：《从功能城市走向文化城市》中，单霁翔也在为中国城市的规划发展方向探寻出路。

　　吴小莉：您这次也再次以政协委员的身份挽救了一个城市的工业记忆，就是上海，上海为了办世博会，它江南造船厂的搬迁，也因为您作为政协委员不断地提案之后，江南造船厂的原址可能会保留下来。

　　单霁翔：江南造船厂的事确实我关注过，我认为江南造船厂已经有140年的历史，它也是中国最早的工业企业，如果它能将来把它的历代的厂房有序地进行保护，今天把它用作世博会的展览设施，明天把江南造船厂作为中国的工业博物馆，我觉得能够使上海得到别的城市没有的一处非常珍贵的工业遗产。

　　吴小莉：最后一个问题跟您这本书有关系，跟您的理念也有关系，因为您本身是学建筑学城市规划，您觉得中国未来的城市，应该赋予一个什么样的文化的承载。

　　单零翔：那么今天我觉得，城市建设一个很大的问题是千城一面，南方北方一个样，大城小城一个样，城里城外一个样，很多我们的城市领导注意到这一点，试图改变这种状况。但是采取的做法往往是比如国际招投标，比如请著名国际设计师，找来找去就是那些外国的公司，找来找去就是那几个著名设计师来进行设计，反倒加速了各个城市千城一面的这种状况，所以我觉得一座城市最根本的要挖掘自己的文化内涵，要找出自己的历史走过来的路径上所产生的独具的文化特色，这个城市才有自己的特色，有自己的文化底蕴，也才是个文化城市。