□媒体是社会的B超，政府的举措是手术刀，文化则是民间行之有效的术后保健

　　□文化要成为一种力量，首先是要化到本国人的心里去

　　□我们很多还只是文化娱乐人

　　日前，随着《文化产业振兴规划》的讨论通过，文化事业再次成为关注的焦点。与之同时，几乎没有哪个时代的文化，能像今天这般丰富而芜杂，大众的，精英的，快餐的，高雅的，先进的，落后的，渗透交叉。如何看待当前的文化万象？如何处理文化与现实的关系？如何更好地促进文化的大发展大繁荣与社会的和谐？

　　8月13日，作家、全国政协委员、北京语言大学教授梁晓声做客人民日报社，以“透视当代文化生态”为题进行演讲，并接受了本报记者的专访。

　　“快餐”与“权谋”文化盛行

　　文化社会保健功能缺失

　　记者：现在许多人有一个感觉，提起文化，与其说是“万象”，不如说是“乱象”，快餐的、无厘头的、愤怒的、“小资”的，不一而足，特别是网络兴起之后。

　　梁晓声：这的确耐人寻味。一方面，我们国家文化事业逐步走向繁荣，一方面，我们局部的文化生态众生喧哗，泥沙俱下。在我看来，这几乎是一种必然的现象。它在反映社会宽容度的同时，也从侧面反映出了社会的一些病灶。

　　如果说，媒体是社会的B超，可及时诊断问题，政府的举措是手术刀，是中西医结合的综合治理。文化呢？则是民间行之有效的术后保健。这三方面应该是各司其职。但是随着整个社会进入转型期，矛盾错综复杂，一旦诊断和处理得不及时，文化就很容易按捺不住，跳出来，想给社会一剂猛药。但一味地像下猛药一样揭露和批判，它的社会效果不一定是正面的，有时候可能负效果更大。负效果一大，显然不被允许，更别说发挥社会保健作用了。所以，文化就很容易选择和商业结成同盟。最终，文化在很大程度上仅剩下了娱乐，变着花样来娱乐，恶搞、炒作。

　　记者：这可否理解为，文化的现实担当功能在弱化？

　　梁晓声：可以这么说。以影视题材为例，这些年来，我们的现实题材还是很少，好的更少。一种受众最广的艺术样式，可能在有意地避开现实，这难道不是我们文化的一个问题吗？多亏我们有五千年的历史，唐宋元明清都拍过了，连东周、战国都要启动了，现在流行的是拍民国时期了。

　　而且，这些历史中人们的兴奋点也差不多是在权谋。君臣斗，臣臣斗，忠奸斗，忠与忠、奸与奸也都要斗一斗。连一部电视剧《潜伏》都让人联想到公司里、办公室里的勾心斗角。

　　不客气地说，一些影视基本模式就是“那公司，那老板，那女人，再加上N个男人，还有那一大把钱”，为了钱，为了女人，为了位置，为了遗产，哪怕遗产只不过是几件小裤衩，大家都在斗。我承认现实生活可能是这样的，但不是说文艺要高于生活一点吗？怎么高呢？不就是在人格魅力上，要高于一点吗？我们塑造出来的人，总是要有一点人格魅力。

　　我一直不明白一个问题，我们为什么天天面对一些东西，它完全没有人格魅力，而我们还能看下去？这些都是使老百姓要变傻的一种文化。

　　心灵需要有品质的抚慰

　　文化应是温暖的灯火

　　记者：在你看来，当前我们文化最缺乏的是什么呢？

　　梁晓声：是品质。必须承认我们的文化空前的繁荣、丰富。世界上有什么，我们国家至少在北京、上海这样的大都市也有了。但是从文化的功能来看，我认为，缺少品质，缺少温暖。比如说，我们没有自己的卓别林。

　　卓别林生活的年代，恰恰也是美国各阶层矛盾非常复杂的时候，经历了几次经济萧条。就这么一个小人物，有无奈，也有愤怒，但他却是温暖的，是让人向善的。

　　所谓“自身的命运几乎像鬼火，但他几乎要使自己变成月光和太阳”，他总是在关注别人，照亮别人。哪怕我穷，我也照样能给别人温暖。没有钱，我可以给微笑，我可以给安慰的话语，可以表达我的同情。这是一种正面的价值观。

　　我们也没有秀兰·邓波儿，没有寅次郎，没有《卖火柴的小女孩》、《快乐王子》。他们或卑微，或悲剧，但同时也是温暖的。

　　比如，《卖火柴的小女孩》肯定是给那些生活在优越家庭里，不需要卖火柴的小女孩看的。但是这样的一些作品，在这样的一些少女的心里，会产生反应。她长大以后会记住，在我所生活的这个国家，这个街区里有卖火柴的小女孩吗？如果有，我能怎样帮助她一下呢？

　　这就是文化品质与基因的延续，只有这样，文化才能化入人的心里。

　　记者：现在一些人认为，我们是传统大国，却是“文化小国”，软实力不强。你怎么看？

　　梁晓声：人们一提到软实力，就想到是外向的，希望在国际上树立一个文化大国形象。这是可以理解的。但在我看来，文化要成为一种力量，首先是要化到本国人的心里去。

　　我们首先要不断地问自己，我们的文化提升了我们吗，让我们变得更可爱了吗？如果没有做到，急于说对外如何如何，可能会有偏差。举例说，我们物质丰富了，精神就丰富了吗？开上了奔驰、宝马，就一定文明了吗？

　　不一定。

　　我们的文化尽管取得了长足的发展，但还是做得不够。我们很多还只是文化娱乐人。

　　美国人推出那么多娱乐大片。但是娱乐之后，他们青少年脚底下踏着自己稳定的价值观的基石：知道撒谎是不好的，知道要有同情心，知道许多事情是不可为的。而我们娱乐之声一尽，孩子们脚下踏着什么呢？

　　这的确值得深思。所以，我们要提倡核心价值观，它的内容除了爱国主义外，还应有很丰富的内涵。比如诚信，就不应只是一个商业的范畴。

　　文化除了要抚慰和温暖公民的心灵，还应该担负起培养公民理性的重担。我们既应看到社会的光明面，也要看到社会的阴暗面。我们歌颂温暖，我们也批判冷漠，而不是一味地以文化方式粉饰太平。直面现实的文化，可以促进整个社会透明度的提升。透明度越高，人民对于国家的信任度越高，对于国家的理解也越多一些，也就更和谐。

　　我们想收获一个和谐的社会吗？我们要使人和人之间心灵更贴近一点吗？同胞对同胞的善意更多一点吗？那我们的文化，还有很长的路要走。我也别去做宣言了，就来默默地一篇一篇地多写一点吧。

　　记者 吕绍刚

　　雷志龙摄