很多知识分子参加革命都是出于对国家民族的责任感

　　中国青年报：有信仰就能让人更有魅力？

　　章百家：信仰使人坚定。他们不是为个人前途奋斗，而是为了改变国家和民族的命运不懈奋斗。和这样的人在一起，你会觉得他有一种感召力，值得你信赖，值得你跟着干，跟着他们你才能实现自己的理想，一种共同的理想。现在的人常常很现实，缺少充实的精神世界，缺乏远大的理想。另外，周总理的魅力还体现在他对人的关怀和爱心上。

　　中国青年报：这个爱心是指什么呢？

　　章百家：在我看来，走上革命道路的人可能出于不同的原因：有些人是出于恨，痛恨旧制度或有仇要报。有些人是出于爱。爱又分两种，一种是小爱，比如要冲破封建的包办婚姻；还有一种爱，是对民族的责任感，是对人民的爱，这是大爱。还有相当多的人是为贫穷所迫，起而造反。参加革命的知识青年中，不少人是家里有钱、有地位的。这些人为什么参加革命？最根本的原因，就是他们觉得中国太屈辱了，人民的生活太悲惨了，国家和民族这样发展下去是不行的。那个时代，很多知识分子、青年学生参加革命，都是出于对国家民族的责任感。这是一种超越个人的大爱。周恩来就是这样的人。

　　见过周总理的人，都能感觉到从他内心传递出的对人民的爱。比如，他去看演出，如果赶不上开演，他就坐到最后一排。邢台地震时，他到救灾现场讲话，自己迎风站，让群众背风站。在工作中，他常说的一句话是“多做工作，经常检讨”。一旦出了什么失误，他总是自己承担。我觉得总理特别难得的是，他给人的承诺一定会兑现。

　　中国青年报：不管多小的承诺？

　　章百家：对。我小时去总理家吃饭，大人逗我喝葡萄酒。那酒跟糖水似的，我一喝就醉了，弄得大家比较狼狈，就匆匆回家了。本来总理说要送我一盒糖，后来我喝醉了，这事就没顾上。过了两三天，总理特别要他的秘书来看我，还专门送来一盒苏联巧克力，挺大一盒。你想想，就一个小孩，就饭桌上那么一说，他也兑现。

　　中国青年报：挺让人感动的。

　　章百家：周总理树立的这种形象，影响是非常大的。老百姓会用这个形象去要求后来的人，榜样的力量是无形的。他们那代人，是在不断奋斗、摸索的过程中前进的。现在回过头去看，他们做得也许并不都那么好，曲折代价也非常多，但他们永远值得后人尊敬。一个很重要的原因是，他们是真诚的，不谋私利。

　　在当时的国际关系领域，周总理为什么能超越时代的局限性

　　中国青年报：您能说说您对周总理的认识吗？

　　章百家：人们喜欢尊称周总理为周公，在我看来，周公首先是一个坚定的革命者、共产主义者，同时又是中国优秀传统文化的继承者；他既是一个民族主义者，又是一个国际主义者。

　　中国青年报：怎么能既民族主义又国际主义呢？

　　章百家：人们常常以为民族主义跟国际主义是对立的，但这两点在周恩来那里并不对立。他非常强调民族性，重视中华民族的国际地位；同时又认为中华民族与世界上其他民族是平等的，从这个意义上讲，他又是国际主义者。周总理在外交方面的贡献，既被中国人承认，也被世界承认。因为他是一种新型国际关系的开创者。

　　在周总理那个时代，国际关系具有很强的对抗性。周恩来不仅为中国的独立自主积极奋斗，还超越那个时代，提出了和平共处五项原则。他也因此成为少数能够超越时代局限性的领袖人物之一。

　　中国青年报：他为什么能超越时代的局限性？

　　章百家：这与他的眼界、教养、思维方式有关，也跟中国的优秀文化传统和近代以来的经历有关。在制定外交政策时，周总理经常提到中国的古训“己所不欲，勿施于人”。我们不愿别人强加的东西，也不能强加给别人。

　　周恩来他们那代伟人的人格，多是复合型的。我很欣赏尼克松对周恩来的评论，大意是说，一个像周恩来那样有丰富阅历的人，如果没有多重性格那才奇怪。尼克松的观察是非常睿智的。

　　中国青年报：革命者和传统文化传承者，应该也是矛盾的。

　　章百家：在周总理身上也是统一的。那是特定时代造就的。作为一个革命者，如果他没有中国传统文化的传承，他绝不会有现在这样独特的魅力。

　　实际上，那一代知识分子出身的中国共产党人，大多是革命理想主义和传统士人精神的结合体。他们生活在旧时代行将解体时，是中国人中最先接受现代教育的一代。他们既是旧制度、旧文化的叛逆者，又继承了中国传统士人以天下为己任，“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的文化精神。这种影响无所不在，也无法抛弃。他们从传统中跳了出来，得以改造旧世界，但中华民族那些最优秀的传统仍流淌在他们的血液中。

　　中国跟西方不同，西方国家在现代化过程中，价值体系是相对稳定的。而中国自近代以来，社会变革速度太快，价值观不断改变。我们的传统价值观、革命价值观同现代实际存在的价值观，有不少矛盾和冲突。所以，我们现在去观察周总理那代人，总觉得看不太清。因为我们没有他们那代人的危机感，也没有那代人的学养。

　　中国青年报：有外国记者曾问周总理首先是中国人还是共产党人，周总理说，他首先是一个中国人，其次是一个共产党人。

　　章百家：对，这些人是这样的，他们首先考虑的是救国。哪种主义好就看哪种主义可以改造中国社会，改变中国的屈辱地位。他首先是从中国人的角度去进行选择的。中国知识分子有一个传统，不那么在乎物质享受，更追求精神生活。周恩来青年时代仔细研究并认真比较过各种不同的主义，经历过从资产阶级民主主义者转变到马克思主义者的过程。因此，他的信仰更坚定，眼界也更开阔。