记：那些文物回归方式太缓慢了。

　　陈：对，现在最现实最迫切的就是摸清家底，搞好研究，进行文化交流。把家底搞清楚，对于研究并展示圆明园，给公众一个完整的信息是最重要的。在这个阶段当然我们也希望一些有识之士，善意的持有人，用捐赠或别的方式让文物回来，我们的门永远敞开着。

　　记：管理处成立于1976年，有没有统计，到现在回归文物有多少？

　　陈：零零星星上百件吧。我们这个活动发布后，一些学者、机构比较赞成，这是特定历史时期的做法。

　　海外寻宝

　　第一站在美国

　　记：第一站为什么选择美国？

　　陈：我们原来一直认为文物都在英国和法国，后来通过各种出版物、信息，我们知道在美国东海岸，波士顿、纽约、华盛顿这三个城市的几个机构有一些圆明园的老照片、部分文物，所以就先去美国。

　　记：成员有哪些呢？

　　陈：清华大学的郭黛姮教授，他在美国做了一些前期工作。我们自己有一位挂职的主任助理，北大考古系的博士，当组长。还有刘阳，这么多年找了很多资料，对老照片这块有很多研究，等等。去美国重要的就是找到老照片和人做研究。去英国、法国可能就不一样，重点是文物专家，利于文物鉴定。

　　记：对方会揣测你们是不是别有用心吧？

　　陈：肯定有误会，2009年12月17日《纽约时报》一篇名为《中国寻宝团美国搜寻文物记》报道，让人觉得寻宝小组的人此行就是带着追讨文物的目的，让寻宝团颇为尴尬。但我们把意思说清楚后，人家还是很配合，很热情，有的还主动帮忙去别的地方。总的来讲，这次美国之行超额完成既定任务，原来摸到的那些资料全部找到，在此基础上又找到了很多新东西，比如说档案资料《大木作》。第二就是和国外的研究机构建立了联系，总结了一些经验教训。把家底摸清楚能更好地研究，可以借鉴故宫和“台北故宫”的做法，做一些专题展。

　　借后发优势

　　开发文化价值

　　记：这些展览展示要实现的话都要建立在摸清家底的前提下。

　　陈：对。我们这么多年不像故宫或敦煌一样，研究方面还做得不够。“文革”期间，圆明园里有很多居民，我们管理机构的作用是想办法把这些人迁出去，把圆明园圈起来，管起来。现在进入第二阶段，真正实现2000年规划，实现研究和交流功能，爱国主义教育和公园游憩功能。

　　记：第二阶段要做的工作还非常多，可发展空间非常大。

　　陈：对，从圆明园发展过程而言，确实也到了这个历史阶段。从1707年建园至今303年，可分三个历史阶段，第一是1707年到1860年153年，皇家园林，雍正乾隆嘉庆道光咸丰5位皇帝在这里办公。1860年到1976年成立管理处，116年，圆明园遗址阶段，经历了四次大的劫难。第三阶段是从1976年11月17日成立圆明园管理处，到现在34年，从一个完全废了的鸡鸣狗跳的园子整理出来，各级党委政府，各级专家都做了很大的努力。

　　记：在这样的基础上要迅速把圆明园文化价值开发出来一定很难。

　　陈：很难，比故宫难度大得多。但我觉得我们的后发优势完全可以更快进入到科学研究的轨道上来。

　　记：后发优势指什么呢？

　　陈：借助媒体力量。别的研究机构很难引起媒体这么关注。现在对绝大多数游客来讲存在两个问题，第一是5280亩的园子，没什么可看的，怎么发挥教育功能。第二是遗址，残垣断壁有点意思，但这也只占了园子的百分之二。

　　记：复原是一个办法吗？

　　陈：遗址的保护和展示是国际性的难题，其中复建是一种方式，还有就是保留现状。我们有责任有义务用更多的研究成果，更丰富的展示手段，让广大游客，特别是青少年看懂，包括通过数字手段来复建。

　　记：有部电影《圆明园》非常好。

　　陈：对，所以我们一直在寻找好的方式来表现圆明园，比如刚才说的在网上重建圆明园，至少枯燥的东西能变得比较生动，让我们在探索遗址保护展示方面更科学。要是按老方法，一上来就复建，万一出错怎么办？在电脑里可以反复修改，比如碧澜桥，用电脑三维扫描技术，通过不同办法来组合，最后找到最好的办法来组合。还有就是通过这些方式，受众面要大得多。

　　记：圆明园在产业化发展方面有没有什么考虑？

　　陈：我们想创新一些办法，比如和北大考古研究学院、人大金石所、清华的建筑学院等强强联合，共同研究，另外就一些课题招标，在校博士硕士可以投标，我给你补助。总之一定要开门办研究，不是闭门造车。

　　记：产业的前景一定很好。

　　陈：应该是。比方说，历史上这一天乾隆吃什么，就可以开发菜品。当然这是简单的例子。包括动漫产业，影视产业，比如拍圆明园的电影，动漫。这些都基于我们的研究。

　　记：今年10月18日圆明园被劫150年纪念你们将有什么样的目标？

　　陈：建立一个完整的数据库，社会共享。想办法做一些专题展，巡展。

　　记：你觉得在当代一个什么样的圆明园是大家愿意看到的？

　　陈：第一是有很好的遗址保护和展示手段，让人看懂，过目不忘。第二是研究水平能够达到国际一流，办圆明园学，像敦煌，通过研究来扩大影响，通过研究来促进产业发展。第三，做成国家5A级风景区，国家遗址公园。第四看到圆明园的各种展览，各种文化产业的开发方式，动漫、电影、文化旅游产品的开发，各个方面是立体的综合的。

　　本报记者 孟蔚红