上海同济大学博导阮仪三接受本报专访时表示，正在有序推进四川境内古栈道的申遗保护

　　开栏语

　　扬雄在《法言·问神》中说：“故言，心声也；书，心画也。声画形，君子小人见矣。”简言之就是言为心声。无论一个人有怎样的人生际遇，有怎样丰富的阅历，最终其丰富的内心世界还得通过言行来体现。

　　《左传·襄公二十年》中说：“志有之，言以足志，文以足言。不言谁知其志？言而无文，行而不远。”无论一个人怎样敏于行而讷于言，不管说得口吐莲花还是笨嘴拙舌，但一千个人心中总会有一千个哈姆雷特。

　　只有理性的自由，才是真正的自由。“华西访谈”将通过与新闻当事人或相关人面对面的交流，为您奉上新闻背后的故事，解读人物内心的真实,但愿我们的努力会触动您心灵。推理可能导致误解，但良心不会。

　　●对话嘉宾

　　阮仪三“都市文脉守护者”

　　上海同济大学建筑与规划学院博导、国家历史文化名城研究中心主任、全国历史文化名城保护专家委员会委员、建设部城乡规划专家委员会委员；先后获得法国文化部“法兰西共和国艺术与文化骑士勋章”、联合国教科文组织遗产保护委员会颁发的“2003年亚太地区文化遗产保护杰出成就奖”；被民间誉为“历史文化名城卫士”、“古城守望者”、“都市文脉守护者”；国家级名城山西平遥、云南丽江和首批“全国十大历史文化名镇”的周庄、乌镇等5个城、镇的保护规划均出自他之手。

　　谈城市 千城一面现象是文化贫瘠的表现

　　阮仪三很忙，一年四季不是在某个古镇搞调研，就是在去某个古镇的路上，约见他的确很难。然而，3月的一天晚上，在阮仪三家中，本报记者有幸与这位年逾古稀，风尘仆仆刚回家的学者面对面。在近三个小时访谈中，这位两鬓斑白、精神矍铄的老人直抒胸臆，痛快淋漓；谈到激动处，他还会从椅子上站起来，提高嗓门批评一些行为，让人看到了一位中国知识分子的豁达、率真、乐观和可爱。

　　现在科技发达了，建筑都用钢筋混凝土，高楼林立，但没有什么特点，把积淀的文化丢了。因此，城市是罪恶的根源，城市化其实很危险

　　华西都市报：您如何理解上海世博会“城市，让生活更美好”的主题呢？

　　阮仪三：其实在我看来，这个主题并不准确：一个城市美好了，才能让生活更美好，不是凡是城市就都能让人们生活得更美好，相反很多城市出现的交通、污染、生态环境等诸多问题，正在逐渐影响人们原本美好的生活，让人忧心。

　　过去的建筑是一群舞蹈家，一起翩翩起舞非常优美，有韵味。现在许多建筑却都以我为主，各不相让：你穿红的，我穿黄的，站在一起很不协调。

　　华西都市报：在您看来，什么样的城市才能让人住着舒服？

　　阮仪三：每个城市都应该有自己的特色，保留属于自己的那种美感。过去从来不说宋代建筑、明代建筑、清代建筑，但懂的人一看就知道，它们有自己的特征。清代人不会去建明代建筑，明代人不会建宋代建筑，一个时代有一个时代的建筑。而我们现在很多地方都在仿明清仿西洋，所谓欧陆风情泛滥成灾，千城一面。

　　华西都市报：“千城一面”的现象是怎么造成的呢？说明了什么？

　　阮仪三：出现这种现象是一种文化贫瘠的表现，是缺乏自信心自尊心的表现，是文化低下造成的。我们讲的多样化不是简单地汇聚各地各国的建筑，不是属于自己的特色就果断放弃，更不应该机械模仿。新时代要创造属于自己的新风格，在这个意义上，我们留存古代的遗产，更重要的是要让人知道，这是清代的，这是明代的……而且它还在发展。

　　我们给下一代什么东西？给他们一堆大杂烩？我们留存古建筑是为了研究借鉴，创造我们的新建筑。现在科技发达了，建筑都用钢筋混凝土，高楼林立，但没有什么特点，他们把自己积淀的文化丢了。因此，城市是罪恶的根源，城市化其实很危险的。

　　华西都市报：信息技术日新月异，您认为如何做到信息技术与城市建设发展同步呢？

　　阮仪三(提高嗓门)：两者不矛盾！城市发展建设照样可以信息化。不是实现信息化就一定要建高楼、修大马路，很多欧洲国家的城市没有现代高楼，但一样将现代信息技术运用其中，古朴典雅环境优美，那样的生活那算真正的美好啊。尽管中国城市的特色丢了，但还没丢尽，急切要求我们去恢复和创造，创造我们的新城市风格。

　　华西都市报：目前国内很多大中城市堵车严重，给市民出行带来不便，您认为这跟城市规划建设有关吗？

　　阮仪三：这也多多少少暴露出城市规划建设中存在的问题，更是城市交通管理水平低下的表现。很多地方的交通设施是不错，交通理念也不落后，但就是管理水平跟不上。你看香港，不论人口还是车辆都不比内地一些城市少，但交通为什么能搞得那么好？当然，交通问题也暴露出一些城市在规划建设中的目光短浅、急功近利、缺少长远和整体规划等问题，往往采取“脚痛医脚，手痛医手”。

　　谈古镇 古镇旅游发展已走到了十字路口

　　我国的古镇保护与旅游发展如今走到了十字路口，甚至正慢慢走上绝境。我认为那些政绩工程、面子工程实际就是腐败工程

　　华西都市报：面对城市化进程中现代“文明”对自然、古迹的毁灭，您痛心、愤怒，奔走疾呼。您这么多年保护古镇有些啥经历和心得？

　　阮仪三：我曾以“刀下救平遥”、“以死保周庄”等特殊甚至有些过激的方式保护中国古城遗迹，拼命留住我们民族文化的根。在我的誓死保护下，全国很多古镇名城存留了下来，而且很多古镇名城目前还名噪天下。从平遥古城到丽江古城，从周庄到乌镇，在我主持规划后，这些古镇名城为当地带来了滚滚财源。

　　我国的古镇保护与旅游发展如今走到了十字路口，甚至正慢慢走上绝境。一旦一个古镇出名了，除了大量游客云集，造成人满为患外，商人、房产商等紧随其后，于是出现全民经商、伪劣产品泛滥、污染严重、现代建筑包围古镇等现象。比方说，在丽江街头看到很多穿民族服装的人，但一开口说话要么是湖北人，要么是湖南人。明显就是一冒牌货。

　　华西都市报：很多地方大搞政绩工程、面子工程，对此您怎么看？

　　阮仪三：一些地方官员片面追求经济效益和政绩工程，大搞所谓的复古，出现大量假古董，仿几栋明清时代的房子，建几个宋代样式的桥，然后就大肆宣传，吸引游客，殊不知这些毫无传统文化积淀的东西只是一个空壳、空瓶。我认为那些政绩工程、面子工程实际就是腐败工程。

　　华西都市报：那么，古镇保护与旅游开发会不会产生矛盾？两者如何才能做好统一？

　　阮仪三：古镇保护和古镇旅游发展并不矛盾，不是“推倒重来”就是发展，也不是留下来了就不能发展。相反，留下来了照样可以发展，而且留存下来的还是财富。首先要扩大内涵，提升文化，打造精品旅游，不走低端旅游路线。在发展旅游过程中不能以破坏作为代价，我们要怀着一颗敬畏之心、一颗爱护之心，要从思想、观念、信仰等方面去理解、认识和重视。

　　其实古镇保护的工作很艰难。我在做平遥规划时，为了培训当地官员，就把他们请到同济大学来学习，住宿费、讲课费、带他们参观的支出等都是我出钱。1984年和1985年办了3期培训班，虽然很成功，但欠下了数万元钱，用了5年才还完。

　　谈四川 资源丰富很多宝贝散落民间

　　成都在城市发展中也渐渐丢失了很多传统文化。我更喜欢以前的宽窄巷子，现在假的多了，被异化了。打造田园城市构想很好，但做起来不容易

　　华西都市报：您去过四川多少次？您能谈谈感想吗？

　　阮仪三：我去过四川很多次，从上世纪50年代开始，每次去都有不同的感触和感受，我至今都能记得成都好多老街道、老地名。不过，成都在城市发展中也渐渐丢失了很多传统文化，小天安门没了，宽窄巷子变成了一个商业和高消费的场所了，我更喜欢以前的宽窄巷子。现在不行了，假的多了，被异化了，都是逐利思想所致啊(摇头叹息)。

　　华西都市报：成都目前提出了打造世界田园城市的构想，您如何看待？

　　阮仪三：不论是城乡统筹一体化，还是打造世界田园城市，都不能一刀切，应该在充分调研的基础上进行城镇化建设，即要通过调研确定哪些是应该留存下来的，因为有些东西是经过漫长历史演变后积淀下来的，是一个城市文化的载体；另外，在城市建设中一定要有自己的特色，做到传统与现代的完美结合。

　　在我的极力推动下，上海目前在郊区就确定了43个历史风貌保护区，我也希望成都在加快城市化建设过程保持清醒头脑，做好调研工作和历史文化留存工作。打造田园城市的构想很好，这个概念和想法也不错，但做起来不容易啊。

　　华西都市报：四川有很多古镇和历史文化遗迹，政府投入了大量资金给予保护，您有些什么建议呢？

　　阮仪三：四川是一个资源丰富的省份，有很多历史宝贝仍散落在民间，有的正遭受破坏，需要更多人去发现和保护。由我亲手规划保护的广元昭化古镇在经历汶川大地震后依然美丽，昭化之所以经受住了地震的考验，是因为我们严格按照历史原貌对昭化古镇进行了保护。采用木瓦结构，其实瓦是可以预警的，地震来袭时可以率先发出声响。

　　剑门关也是一处重要的历史遗迹，当地政府正委托我和我的团队对其规划保护。有道是“蜀道难，难于上青天。”四川境内目前还保存着大量古栈道、驿站遗迹等，为保护这些逐渐被遗忘或遭到破坏的重要历史遗迹，我已邀请了申遗专家，跟四川等地的政府进行专门商讨，欲联合陕西、甘肃对古栈道进行申遗保护。目前这项工作正在有序推进。

　　●记者手记

　　喜欢骂人的“阮大夫”

　　淡泊名利、一身傲骨。阮仪三喜欢骂人。他曾在饭桌上骂人后拂袖而去，回到家中还寝食难安。他说，我不为名不图利，只要是错误的我都要批评甚至骂人。

　　据阮仪三说，相关部门和学校从没给过他调研经费，完全是他自己贴钱做，“我每年用于调研的钱，可以买上几辆豪华轿车。”要是他想赚钱，一年可挣上好几百万，也可住更好的房子。

　　在历史文化遗产保护与研究这条坎坷的道路上，阮仪三是孤独的。“但我没心思关心这些，现在最忧心的还是历史文化遗产保护与发展研究在国内难成气候，不但没有更多资金，而且没有一套完善的体制。我现在是超龄工作，历史文化遗产保护与发展研究在全国招研就我一家。在法国可是一个大学院，超级学院，要工作7年以上才能念这个学院。英国这样专业的学院有7个。”

　　阮仪三的名气很大，又因他爱管“闲事”，经常有来自全国各地的人求他帮忙。在他卧室里，至今还保留着大量求助信，大多是请他出面保住老房子、古迹遗迹等。“我手机号码换了几次了，因为找我帮忙的人把手机打爆了。”阮仪三每次有信必回，有求必应，也因此救下了很多历史文化遗迹。

　　去年5月23日，一名上海市政协委员急切地找到他：“你名气大，一定要出面保下划船俱乐部遗址。”原来，在外滩改造过程中，1903年英国人修建的划船俱乐部面临拆除的命运，很多人士出面阻止未果。这个极具特色的古建筑不仅是一处无法复制的历史遗迹，也是中国水上运动的发祥地。

　　时间紧迫，情势危急。阮仪三当即写下一封短信，通过特殊渠道于当晚送到上海市主要领导手中，该领导连夜阅读后作出了重要批示。随后，这处见证了上海历史和中国水上运动的老建筑得以保存了下来。“像这种惊心动魄的保护古迹的案例还有很多。每一次成功后，我都很欣慰和高兴。”

　　在快要结束采访时，阮仪三突然拿起一幅漫画对记者说：“这是几天前我的学生给我画的一幅漫画，很有意思。”记者看到这幅名为“阮大夫”的漫画上，一位白发老人手提医药箱行色匆匆，一条斑驳脱落的老城墙蜿蜒向前，城墙上面的烽火台分别标准着“病号1”、“病号2”……握手告别时，阮老笑着说：“我这个大夫明天又要去给一个古镇把脉治病了。”

　　本报记者 庞山岚 摄影 朱建国