曹操是英雄还是奸雄? 王立群为您详细解读曹操其人

　　说曹操，曹操到。在中国古代历史上，能够集政治家、军事家、文学家于一身的恐怕只有曹操；然而，当人们一说起曹操，就会想到戏剧舞台上那个大白脸奸臣。和曹操有关的戏曲剧目有几十部，而曹操始终难以摆脱奸佞小人的形象。

　　这种反差如此之大，或者说极端矛盾，究竟是为什么呢？曹操究竟是一个什么人呢？今天上午，河南大学教授王立群将做客央视北京演播室，为您详细解读曹操其人。

　　昨晚，今报记者专访了正在北京忙碌的王立群教授，带给您一个不一样的曹操。

　　曹操的真实形象，现在也不清楚

　　记者：一提到曹操，在大多数人的印象里，有的时候是大白脸，有的时候是大英雄，他到底是什么人呢？

　　王立群：这是个非常关键的问题，因为涉及历史人物的形象问题。其实每个历史人物都有四个形象，第一个是他生活中的真实形象；第二个是历史记录的那个历史形象；第三个是经过各种小说、影视剧解读之后，大家所说出来的形象，实际上是一个解读的形象；第四个是大家接触了各方面的知识，形成了心中的形象，这是一个接受的形象。每个人都有这四种形象，曹操也不例外。

　　记者：能不能分析一下曹操的这四种形象？

　　王立群：曹操的真实形象，我们现在不知道。为什么呢？因为记载一个历史人物的时候，一定会有变异。而产生变异的原因，可能跟记录者掌握史料的多寡有关。掌握得多可能写得好一些，掌握得少可能就失真了。同时，还跟记录者个人好恶有关。另外，还受记录者所处时代制约。那个时代对这个人物怎么评价，他写的时候，一般会从众，按照大多数人的理解来写。所以记录下来的历史人物的形象和真实的人物已经有变化了。我再打个比方，比如说你要为一个朋友写一篇传记，你的同事也要为他写传记，你们俩写出来的传记，和他本人一定有距离。

　　记者：难道说，真实的历史其实是不可知的？

　　王立群：真实的历史其实是很难搞清楚的。你看《二十四史》记得多丰富，但《二十四史》写出来的人物和真实的人物之间一定有差距，所以，当今世界上所有的人物传记都不可能完全真实地再现人物和历史。虽然真实的历史和记录的历史是有距离的，但是我还要强调一点：记录的历史，毕竟还是反映了真实的历史人物的一些方面。

　　曹操是乱世之中的英雄，不是奸雄

　　记者：那我们究竟该如何认识曹操呢？

　　王立群：要了解一个历史人物，最好的办法，就是去读他的传记，读他的作品，读一些相关人对他的记载评价，然后综合起来，你可能对这个人有一个较全面的了解。就曹操来说，要想了解他，就去细读《三国志》，还有他的乐府诗和相关诗歌。可怕的是，现在很多人连这个都不去做，而说起曹操来，还是一套一套的，他们所说的“曹操”从何而来？基本上是从小说、影视剧中来的。

　　记者：读曹操的诗歌，人们能够大概揣摩他是一个什么样胸怀的人？在《三国志》里，曹操是什么样的？

　　王立群：《三国志》里的曹操，你要是通读以后，至少会说他是一个政治家、军事家，这两点给我的印象很深。

　　记者：他不是一个反面人物吗？

　　王立群：不是。在东汉末年，天下大乱，曹操并没有多大的家族背景，他从基层打拼出来且三分天下。更为关键的是，他掌握了最关键的资源——皇帝。这一点一般人做不到。当时，那么多人看了如丧家之犬的汉献帝，都没有想起来把他接过来，而曹操却做了。结果，当时的人就骂他是汉贼。后代的人也去骂他，说他挟天子以令诸侯，但问题是你们为啥不去挟天子呢？这说明，眼光跟胆略相结合，就构成了一个政治家最基本的素质。

　　从军事家的角度来说，在那么一个战乱年代，曹操经历过很多战争，也经历过无数次的失败，比如说讨伐董卓，别人都不打，他去打，打败了；比如说他跟袁绍打官渡之战，他以少胜多，打了一个大胜仗；曹操还剿灭了许多当时的著名军阀，如吕布、刘表、袁绍，包括荆州的一些大大小小的军阀。为了军阀战争，他甚至连儿子、兄弟的命都搭上了，最终他把北方掌握在自己手里。

　　他不光有军事实践，还有军事理论，他为《孙子兵法》作了注。所以，曹操这个人既是一个军事理论家，又是一个军事实践家，所以我们看《三国志》会发现，曹操的确是乱世之中的英雄，不是奸雄。

　　《三国演义》造就了曹操的“奸诈”

　　记者：现在的大人小孩，几乎都说他是枭雄。

　　王立群：在三分天下的时候，我们很难用所谓的道德标准衡量谁对谁错，在一种混乱的战争状态里面，很难说谁的就是正义战争，谁的就是邪恶战争，

　　记者：那曹操为何会有“乱世奸雄”的帽子？

　　王立群：其实晋代就有这个说法了，特别是到了宋代以后，这个说法被强化了。受宋代正统思想的影响，曹操的形象转变了，在这个转变的过程中，文学作品起到巨大的作用。因为对历史人物的解读，历来有两条路，一条是历史的解读，一条是文学的解读，历史的解读更忠实于历史，但是文学的角度更有感召力。

　　主持人：何以见得呢？

　　王立群：对曹操解读最成功的是《三国演义》，自从《三国演义》成书后，曹操的形象就普及了，这种解读其实是一种文学的解读。而文学在解读历史的时候，和真实的历史差距更大，要么把历史神化，要么把历史丑化。《三国演义》的广泛流传，造就了曹操异乎寻常的知名度，也造就了曹操“奸诈”的恶评；更奇特的是这一恶评竟然成为曹操的定评。真是成也《三国演义》，败也《三国演义》。曹操奸诈的形象得到了百分之九十以上中国老百姓的认同，这种高度一致的认同，在中国古代众多的人物中也是一个奇迹。

　　记者：您刚才说，受宋代正统思想的影响，曹操的形象转变了，为什么这么说？

　　王立群：宋代的正统思想特别严重，认为刘备姓刘，属于东汉的刘氏正统，所以要把他抬起来，与之相对的曹操就应该被压下去。从这个时候开始，曹操的脸越变越白。其实，刘备的正统大可怀疑的。刘备自己说，他是中山靖王之后，我们知道中山靖王刘胜有120多个儿子，刘备是他120多个儿子哪一支的后裔？说不清楚。就是因为他姓刘，占了大便宜。

　　曹操的“奸诈”让很多人不相信这就是曹操墓

　　记者：电视剧《三国演义》，还有正在热播的电视剧《三国》里，都有曹操杀吕伯奢全家这件事，还留下了特别著名的一句话，“宁肯我负天下人，不能天下人负我”。这段故事，《三国志》里有记载吗？

　　王立群：《三国志》里没有，但是在《三国志》的补注中记录了这件事，这个事是真的，确实是一个真实的事情。但我认为，之所以有“宁肯我负天下人，不能天下人负我”这句话，应该是曹操单就吕伯奢这一件事讲的心里话，但是影视剧就抓住这个事儿，把它强化了，把它突出了。给人的印象，曹操就是一个宁可负天下，也不能让天下人负的人。

　　每一个读者，每一个观众在接受文学作品以后，心里都有一个形象，刘备什么样，曹操什么样，可惜的是很多人心中的曹操不是他读了《三国志》、读了曹操的诗文之后得出来的形象，而是受了以《三国演义》为代表的文学解读之后形成的形象，所以曹操最后成了一个奸诈、阴险小人的典型代表。

　　记者：您的意思是说，这时候人们心中的曹操已经距离真实的曹操非常远了？

　　王立群：应该说，这时候的曹操只是一个历史文化符号，他已经和历史中真实的曹操相去甚远了。正因为如此，在宋代以后，曹操墓才有了72疑冢之说，既然是那么一个奸诈的人，怎么会没有疑冢呢，传得神乎其神。这种误读造成了极大的负面影响，所以发现曹操墓的时候，很多人不敢相信这就是曹操墓。

　　叱咤风云的曹操，也有温情细腻的一面

　　记者：按照您的说法，曹操是一位军事家、政治家、文学家，这样的光环好像距离老百姓很远，曹操有没有温情的一面？

　　王立群：当然有了。曹操临终时，曾说起丁夫人：“我一生所作所为，没有什么可后悔的，也不觉得对不起谁，唯独不知到了九泉之下，如果儿子曹昂向我要妈妈，我该怎么回答？”

　　记者：曹操临终遗言好像没有什么豪言壮语，就是一些婆婆妈妈的事儿，很让一些名人雅士看不起，苏东坡就是其中之一。他认为只有“临死不惧，谈笑就死”才称得上是英雄。

　　王立群：曹操对家眷后世的嘱托很有意思，他说：让众位妾女住在铜雀台上，可以遥望西岗墓地，留下的香料分给各位夫人，其他无事可做的，可以学做鞋子卖钱，这就是“分香卖履”的故事。苏东坡向来视曹操为奸雄，说到曹操的最后遗言，他说曹操“一生奸伪，死见真情”。其实，无情未必真豪杰。从曹操的临终遗言，我们可以看到叱咤风云、戎马一生的曹操的另一面：温情、细腻、真挚、感人。

　　□东方今报特派记者 王会杰 张波 梁新慧 张英 李长需 奚春山