李小萌：能不能解燃眉之急，因为今年的大学毕业生应届六百多万，加上上一年延续下来的，将近七百万，这五万人这个比例。

　　杨东平：教育部还有另外六项措施，包括扩大西部支教、扩大学校招生等等，这个五万是在这六项之外新增加的，是用多种措施来消化的。

　　李小萌：所以您又赞成这样做了，是吗？

　　杨东平：对，所以说这是一个无奈之举。

　　李小萌：无奈之举。

　　左小蕾：我的看法是觉得，没有哪一项解决能解决所有的。

　　李小萌：要多管齐下，是吗？

　　胡瑞文：我觉得从现在毕业生的供求来看，工科的毕业生是比较缺，医生比较缺，农业的、科技类的毕业生比较缺，所以我刚刚呼吁，我们大学多招工程技术类的、医疗卫生类的和农科的专业硕士，希望找到管理的，更不要多招文科理科的。我这儿有一个数字，前年理科招的研究生是五万多人，文科是招了十一万人，这个主要是面向大学和研究机构的，我们大学研究机构一年大概只能吸收几万人，所以本身就业比较紧张了，所以再增加专业硕士，他们主要是做学问的。管理类，我认为应接的本科生去直接做管理，他是有缺陷的，因为国外的管理，一般是有了实际经验才去做管理的，所以我也希望可以招应届毕业生读MPA、MBA，但是我希望谨慎一点，我赞成他的看法。

　　李小萌：刚才其实杨老师讲了，确实把一个就业的困难或者是矛盾向后推移了，假设到了三年以后，这一波扩招的五万多学生也毕业了，那个时候是不是真的就更加具有就业方面的竞争力呢？

　　杨东平：我想我们有一个预期，可能那个时候经济危机已经结束了。

　　胡瑞文：我还有一个看法，我认为随着中国的经济的发展，我们必然要更多的企业走向全球，我们有更多的可能在国外去发展一些制造业，和包括其它方面的企业，需要更多这方面的人才。

　　李小萌：我希望三年以后情况好转，该不该大学校园当成一个就业的缓冲区呢？

　　左小蕾：我觉得这只是其中一个思路吧，我相信其它的各个领域已经有很多很多的方式也在解决这个问题，比方说地方政府在解决那些大学生，怎么到基层去的问题，实际上在全世界都在临时性解决大学生的问题，英国启动全面实习，大学生实习的问题都是临时做法。印度政府提出来什么，只要大学生不挑剔，我们一定给他安排一个工作，就是提出这样的安排，这都是临时性的，包括大学生的志向，你的专业，只要你不考虑这个问题，我给你安排工作，这都是临时的，危机时候，我说非常时期。

　　李小萌：非常时期，非常时期是不是就要把校园当作缓冲期，或者是蓄水池呢？

　　杨东平：我觉得大家的担心恰恰就在这儿，也就是说我们招生培养，是更多的是从学术规律，教育规律自身，说句实话，还是把它变成解决社会危机的一种短期的政策。

　　李小萌：您的观点呢？

　　杨东平：需要在这两者之间做一个谨慎的平衡。

　　李小萌：杨老师今天说话很谨慎。

　　左小蕾：哈佛大学就宣布，MBA课程就宣布，他知道现在华尔街很多学生都返回学校，要去求学，申请的人数大幅增加，但是他表态，他不会增加，我们每年200个MBA学生，我不会增加。

　　胡瑞文：它的教育质量。

　　左小蕾：他就觉得他不能保证，因为它有一个品牌在那里，但是也不排除有其它的学校在做这种扩招的工作，所以我觉得各个学校也有它自己的定位和取舍。

　　李小萌：胡先生，我想问的还是关于蓄水池的问题，1999年、1998年的时候，因为那时候亚洲金融危机，扩招了本科生，把人才或者是就业需求，放到学校里去待一待，控一控，等一等，现在我们又用同样的办法来应对这种危机，你觉得这会不会积累下来一些问题？

　　胡瑞文：我想不会积累太多的问题，因为我们从1999年以来，大概多招了好几千万大学生，但是，因为他们多读了三年四年书，能力提高了，他一生对社会的贡献会增加，但是他也到60岁退休，他的劳动时间就缩短了，所以我们整个的就业存量需求就减少了。

　　李小萌：但是现在把大学毕业生就业困难归结为扩招这样的观点并不在少数。

　　胡瑞文：我觉得这样，即使他高中毕业，他也要就业，并不是说，因为你扩招了，就业就紧张了，而是说因为大学扩招以后，因为大学生多了，所以他原来理想的高层次岗位没有那么多了，他要向中层次，原来都希望到机关，到事业单位来，现在更多到企业，原来到大型国有企业来，现在要到中型企业、乡镇企业，实际上是一个递推的原则，就是高等教育大众化，或者普及化以后，就是高层次的人，要逐步适应向下移，对我们整个人才结构来说，同样的岗位，比如小学教师，过去中学教师比如说就可以了，现在是大专，城市是本科，将来可能有研究生，教师队伍素质提高也好，他的业务水平提高，对孩子就好了，所以我觉得这是社会进步的表现。

　　左小蕾：这个扩招带来就业困难的这个问题，实际上刚才胡老师也是提到这一点，你要是不扩招，十年前他肯定就会失业，而且在当时那种危机的情况下，大量的下岗工人，高中毕业的学生在这个层次上，下岗工人都会争他的工作机会，带来的经济整体的压力和社会的压力更大，所以你要把这个扩招归结为，就业难归结为扩招，这似乎没有太大的道理，而且四年之后他是在一个新的层次上。

　　李小萌：像当年您跟汤敏先生一起提出来本科生扩招，后来1999年一下扩招到48%，符合你们当时的预测或者想象吗？

　　左小蕾：如果他第一年48%，我们倒也不觉得有什么，因为当时应对危机，关键是整体的结果，五年扩大了五倍，跟我们当时提出来，三年把在校大学生扩大一倍，这个相距甚远，所以这个中间我觉得很大的问题，我想强调一下就是说，会不会带来后面有后遗症，最关键的问题是不是我们能汲取上一次扩招的教训。

　　李小萌：杨老师。

　　杨东平：关于1998年的扩招，我们应有一个理性的评价，所以我个人认为扩招是应该的，但是当时扩招的速度可能有些太快了，就是增长得太快了，以至于造成我们现在出现了一些结构性的失调，也就是市场来不及在那么短时间之内消化突然增加那么多大学生。当然胡老师说的，从中国劳动力结构来看，绝对不能说大学生已经过剩，现在大专以上学历的占劳动人口当中，大概占不到6%，这个比例，现在大概提到百分之七点几，需要一个消化的时间。

　　李小萌：不管是解决教育的问题还是就业的问题，都需要多管齐下，稍事休息，马上回来。

　　李小萌：欢迎回到正在直播的《新闻会客厅》。今天我们关注的是硕士研究生扩招，下面我们要讨论，扩招能否培养出市场需要的人才，前面我们三位嘉宾都说到了，其实1999年本科生的扩招，应该有一个理性的评奖，它既为人才的质量提高做了贡献，但是也是有一定的问题的，因为它的幅度和跨度都相当大，我们是不是从分析当年的本科生扩招，带来的一些经验或教训，来看今年的硕士研究生的扩招，杨老师。

　　杨东平：我觉得主要的教训就是发展大于改革，我们的数量和规模的增长上是不遗余力，但是对于改革我们的培养模式，这个学科结构，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市场的一种负面的评价，这种学历贬值。

　　胡瑞文：我觉得这次专业硕士学历的招生，从大学来说，我个人认为有两个问题要处理，除了刚刚说关于结构的选择，劳动的市场需求以外，一个就是说你的课程计划、教学计划，应该有一部分时间，是到第一线去做项目的实践，比如医生，应该做一部分临床的实习，不是光两年全部在学校读书，第二个应该请第一线的工程技术人员、医生，或者其它方面的技术专家，一起来给他们做指导，有一些兼职的这方面的导师，如果光是大学里面自己的老师，我觉得难以达到预定的培养目标。

　　李小萌：按您这个说法，等到三年他们硕士毕业以后。

　　杨东平：两年。

　　李小萌：两年，硕士毕业之后，到市场上竞争力还是可以的，但是如果没有这样结构性调整，恐怕还不一定具备足够的竞争力。

　　胡瑞文：因为他不要求像其它硕士生一样，花很多时间做论文，因此他主要加强第一线的实践环节，比如说临床这些工作，因此这个教学计划的安排要有一个合理的课程结构。

　　李小萌：你还有怎样的提醒？

　　左小蕾：我觉得非常重要，在培养的方式上，教育的方式上，应该要做一些很根本的变化，这些学生所在的专业，应该跟他相对专业对口的机构、企业、公司，发生非常密切的关系，甚至整个学生的课程，都要在他那里进行，这样你就知道，这些有没有用，和它将来还有哪些弱点，你需要补起来。如果要做这件事情，有几个东西，社会要配合，如果社会上没有相对的配合，它达不到这个目的。像德国中等专业的学校，其实比大学生还要受欢迎，就是因为他的培养方式，整个就在公司中进行，特别是保险专业这些人员，出来以后非常专业，马上直接就可以在对口的公司里面就业，所以他不存在就业的问题。如果是这样，出了这样一个问题，社会上配合以外，另外我们的老师，我们的老师是不是跟得上，你培养专业人士，你自己是不是专业人士，因为我们不是要培养理论，也不是培养做理论研究的人。所以说在这一块，我觉得一定要相应配合上去，否则，你可能又会重化我们过去的那些设计。

　　李小萌：能否培养真正优质的人才，你刚才说要多借用社会的力量，也包括看到学校老师是不是准备好了，比如说我们现在看到说，在这次扩招之后，北大要招600人，多招，清华是多招300人，而且是全日制的，还要有住校，不管是师资还是硬件上，他们能不能一下子准备好？

　　左小蕾：所以借助这个社会力量就很重要了，你是不是能够在有些实践专业的教育过程中间，可能课堂上老师，可能不是主题，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有实际操作的人员，这样培养跟市场需求挂钩，这样才真正起作用，如果你现在仅仅局限在大学的老师，现在的现状，我估计你这个扩招可能会成为问题。

　　李小萌：杨老师，理工大学这次要扩招多少，这个数下来了吗？还不知道，那你觉得高校怎么应对这样一个突然之间决定的扩招计划呢？

　　杨东平：那我也不太清楚。

　　胡瑞文：我觉得当前最重要的就是承担这个任务的大学和院系，要精心设计一种全新的教学计划，而不是他原来学术性的、理论性的教育计划，不能照搬，而且找用人单位一起来评价。

　　李小萌：那做成委托培养行不行。

　　胡瑞文：委托培养是指他出钱。

　　杨东平：我们理工大学关于工程硕士的培养做了很多年，过去比较多的是采取跟对方的企业合作培养方式，但是现在他变成全日制。

　　胡瑞文：能够有一部分订单培养更好。

　　李小萌：如果合作培养，就业上压力小多了，有保障了。

　　杨东平：在职的，相当一部分是在职的。

　　胡瑞文：最好我们有些学校到企业去调查，到基层调查，有哪些需要的，然后订单培养，或者合作培养，还有一个是定向培养。