全中国的普通高等学校2007年的数字1900多所，还不算几百所成人高校，你就想像一下，在每年报考志愿的时候，考生们云里雾里，不能像我20年前报考的时候，就听我妈的一个学生说广播学院不错我就考了，现在他需要的是比较，大致通过排行榜有一个大致的判断，所属的部，他管理他的部或者省，也要通过大致判断，这个学校行不行，然后自己学校本身也通过排行榜来看一下，我跟其他学校大致是一个什么样的状况。因此，排行榜是有存在的必要的，但是谁来弄，尤其关键是怎么弄是个大问题。

　　主持人：

　　就是怎么弄你也不能弄成个生意，因为如果说你这个评选机构跟被评选者之间有了千丝万缕的利益联系的话，你就肯定做不到公正。

　　白岩松：

　　我们拿具体的这件事情来说，你比如说双方迅速地都发表了声明，媒体一旦登出来之后，双方迅速发表声明。从学校的角度来说，成都理工马上说，我找他跟排行榜要升座次没有关系，升排位没有关系，我找他只是因为他是著名的高校研究方面的专家，我也没想通过给钱，我给他的是上课的费用等等，但是这是站不住脚的，因为有一个前提，他之所以被你邀请，很重要的因素是他在这个机构里头做这件事，这就逃脱不了干系。

　　那好了，从它的负责人老武这个角度来说，他说我有“三不主义”，我不在高校兼职，不跟高校合作，不选择在高校里的人来跟我一起做这件事，你去给人家咨询，又收人家的钱，算不算合作？你这“三不主义”坚持到底了吗？因此，双方其实的解释是没有道理的。更何况，你们姑且什么都没谈，就是正常的讲课等等，也是应该回避的，因为涉及到打分、排榜的这样一个项目，双方了金钱的交易，必然有利益关联，一旦有利益关联，这个榜的公信力就没了。

　　主持人：

　　因为我们现在知道有很多机构在做这样的评选，是不是每一个评选结果对教育部门、对主管部门、对大学也好，都有着一个生杀予夺的功能？

　　白岩松：

　　我觉得还不到生杀予夺，有的时候教育部内部的某些评估，非常要命的评估有生杀予夺的某种感觉，怎么说呢？比如说这话，我去一些高校也听负责人正在忙活，说过几天教育部要来进行评估，于是这个学校把所有的学生都要动员起来，打扫卫生，规定哪儿不能去，诚实行为，哪要打扫，然后来了之后还要给这个评估团进行演出、汇报，好吃好喝好招待，以至于我们在新闻中看见了六个校领导陪着一个小女孩，那个小女孩是上面下来的，负责评估中间的一员，那就厉害，这个咱不说了。我认为首先政府做这样的评估，已经带有很大的危害性，但是它具有某种生杀予夺的权力。

　　你说了，现在全国有近百个、几十个大学的排行榜，为什么有的时候还能挣着钱呢？刚才我说了，全国1900多所普通高校，每所学校都有自己的某些需求，总需要给自己描个眉，画个眼，然后在招生简章里添那么几笔，普通的高考的考生和家长有的时候也搞不明白，这个排行榜到底有多牛，一看，行啊，这学校排行榜第65，不错，进入全国100了，可能就会吸引生源。所以虽然不到生杀予夺的权力，但是直接给它有可能带来利益，没有利益会起早吗？不会起早。

　　主持人：

　　它有一个氛围的因素，因为我们知道现在大学是有行政级别的，在大学，一个行政级别的大学里面任职的校长，如果在他任期内，不管什么样的排行，能够往前的话，多少也应该算他的政绩。

　　白岩松：

　　这是一个因素，这件事情一出来之后，采访了很多高校的校长，蛛丝马迹你能听出来蛮有意思的，首先相当多的校长是支持有排行榜的，因为毕竟他也希望得到客观的评价等等，然后看看别的兄弟院校都做的怎么样。

　　但是另一方面也都在透露出这样的意思，有了类似这样的排行榜的时候，就可以在比如说生活待遇、用地、环境的改善其他的一些方面，寻求政府以及社会更多的支持，你就明白大家为什么要做这件事，不仅仅是说它围观一方要有一定的政绩，可能也有，但是我觉得这还真不是最主要的，而是换取实际的利益，在生源，在待遇，在用地，在当地政府和社会各界支持方面，他可以拿这个去说事。

　　主持人：

　　那好了，咱们就说到一个最本质的问题，排出这些大学的排行榜是给谁看的，是真的给要考大学的学生和家长看吗？

　　白岩松：

　　我觉得是给两个人看，同时第二个人要转移看。

　　首先是给很多的考生以及他们的家长，包括学校里面高中的一些老师，要指导学生报考院系的时候看的，你看，你要报考的时候晕啊，你想1900多，你能不晕吗？晕，然后就要有一个选择，有的时候就要拿相关的东西当依据，这是第一个要给看的。第二个给谁看呢？第二个是给高校里自己的人看，但是高校里自己的人，他不仅仅为了自己看，他要拿着这个东西给别人看，给政府的有关负责人，给需要社会给他支持的人去看，他要拿着这个告诉你，我这是全国百强院校，发展，你看排行榜怎么怎么地，我再需要五亩地，您再给我200万，它是一个说辞，这种情况见的很多。