主持人：

　　今天我也看到网上有一些网民的评论，说这实际上是少见多怪的事情。实际上在现实生活当中，很多做得是很隐蔽的，比如说我新建一个校区，可以建在市委、市政府这些工作人员的家属区附近，他们就可以堂而皇之地按照相关的法律就可以入学了。在现实生活当中还存在哪些这种不公平的现象，除了我们看到铜川这种极端的事件？

　　劳凯声：

　　从目前来说，中国义务教育阶段的公平性问题，很重要的一个方面就是我们如何能够使义务教育的资源，这个资源包括硬件，比方说学校的设备、房舍、教学条件，也包括教师和校长，总体地能够对义务教育的教育质量起到作用的这样一些条件应该均衡。在中国，我想几十年来有一个很大的问题，这也是我们政策的导向所带来的，我们从20世纪50年代开始就实行了一种重点校的政策，就是先发展重点校，然后用重点来带动一般，最后推动整个教育事业的发展，这样一项政策实施几十年，现在看来有利有弊。所以从20世纪80年代到90年代开始，很多人呼吁取消重点校，因为重点校带来的一个最大的问题就是教育资源的严重不均衡，好的学校占有了优质的教育资源，而差的学校的教育资源就要差得多。作为一个接受义务教育这样一个人来说，他进了好学校，这就意味着他可以占有好的教育资源，而进不了好学校，他受教育条件就差得多，这就带来了中国在最近十几年一个非常严重的社会问题，就是择校。

　　主持人：

　　现在大家还有一种说法，现在是不患寡而患不均，这是大家意见最大的，过去因为有一个考试的存在，相对来讲公平，现在有人提出，是不是可以通过考试来选择学生。

　　劳凯声：

　　考试应该有一个前提，就是这个东西是一个稀缺的资源，或者这个东西具有可分性、排他性，这个时候他就需要一种竞争，经过一种选拔来做这件事情。而义务教育不同的地方就在于，咱们国家的法律从宪法到教育法，到义务教育法都明确规定，它是年满7周岁的中华人民共和国公民都应该接受的一种教育形式，在这个时候如果再通过一种考试去选拔，那么它和普及义务教育这样一个政策，我觉得就相违背。

　　主持人：

　　应该说教育公平是整个社会公平的一道红线，怎么来保持它呢？稍候我们将继续。

　　主持人：

　　我们今天关注是陕西省铜川市第一中学只招收党政工作人员的子女，而拒收平民百姓家子女入学的事件。如何来实现教育公平，接下来我们来连线一下上海交通大学的熊丙奇教授。

　　熊教授，您好。

　　熊丙奇(上海交通大学教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　熊教授，您给我们分析一下，像这种权贵或者说我们生活当中所说的权力，对于这种教育公平的影响表现在哪里？

　　熊丙奇：

　　我觉得主要是表现在他们通过各种各样的方式来侵占老百姓平等的受教育权利。发生在这件事情上，我觉得这主要就是没有依法执教，因为按照我们的义务教育法，实际上规定学龄儿童和少年是就近入学，而且是免试入学。发生在铜川这个事件实际上就是侵犯了免试、就近入学的权利，而且这些公务员的子女可以跨学区来求学，实际上也是在违反义务教育法。

　　主持人：

　　刚才劳教授分析了一下，说出现这样一个事件是由于利益的驱使。您来给我们分析一下，作为学校也好，作为当地的公务员也好，他们会是一种什么样的心态？

　　熊丙奇：

　　我觉得他肯定是要侵占优质的教育资源，因为按照义务教育法的规定，政府实际上有一种均衡义务教育资源的责任，但是在这件事情上我们看到，实际上这个地区有变相的重点学校存在。而根据义务教育法，这个地区是不能有重点校、重点班的，从公务员角度上来讲，他是希望自己的孩子获得更好的优质教育，他们这种做法实际上也就是违背了义务教育法关于政府有责任及推进义务教育均衡的职责，从某种意义上讲他们是被问责的。因此我听到铜川市教育局的负责人说，这是不合理的现象，我觉得这不是不合理，而是违法的。因此按照义务教育法，应该是由铜川上级领导来问责，就是问他们没有推进义务教育均衡的这样一个职责，只有这样严格地去执行义务教育法，才可能保证我们的均衡能够真正地得以落实。

　　主持人：

　　像这样一个问责会有一个什么样的结果？

　　熊丙奇：

　　因为我们目前是这样，按理讲比较有效的问责应该是人大来问责，因为人大是带有一种监督和罢免权，但是目前我们基本上按照义务教育法，都是由上级政府来问责，或者上级政府的教育部门来问责下级政府。因此在这里面会存在一种官官相护的问题，而官官相护也是这几年来我们教育公平问题屡次出现的一个非常重要的原因，就是问责不到位。

　　主持人：

　　从长远角度来讲，要真正地做好教育公平这样一个事件，您有什么样的建议？

　　熊丙奇：

　　我觉得首先来讲，要加强义务教育法的执法，因为目前我们很多的义务教育不均衡的问题实际上都在法律里面有明确的规定，唯一的问题就是我们执法不够，而加强执法一个很重要的作用就是要增强我们当地人大对我们政府的履行职责的监督。

　　再有另外一个问题就是要加强教育改革，而教育改革改变就是要增加教育的一个民主决策。我们可以看到这个学校实际上是变成了政府投资的学校，政府投资的学校是公立学校，但是公立学校的招生不能够由政府来支配，而只能够是在社会公众的监督下进行，要满足这个监督，就是要使这个学校真正要脱离行政的完全的，又举办又来自己办理、管理，就是我们说这个学校要管评办分开，政府可以投资学校，但是学校的发展应该由学校来决定，因此，目前招生的权利实际上是政府来干涉了。所以说从长远来讲，还是要通过教育改革来实现公平问题。

　　主持人：

　　非常感谢熊教授带来的分析。