主持人：

　　我们不妨看看温家宝总理说的一段话，他说过去我们上大学的时候，班里农村的孩子几乎占到了80%，这是绝对的优势，甚至还要高，但是现在不一样了，农村学生的比重下降了。这是我常想的一件事情。这是温总理说的一句话。

　　我们再看一个数字，这是中国农业大学做一个例子，在1999到2001年的3年间，农大的农村新生比例在39%左右，但是从2002年开始，农村新生的比例就连年下降，到2007年仅为31.2%。这是农业大学，我们才看到30%多一点的农村考生。

　　劳凯声：

　　这是一个非常重要的有关社会公平的指标。也就是说如果在大学的生源当中，农村和城市学生的比例失调的话，就证明我们现在录取学生的时候，有一个很大的公平性的问题。

　　主持人：

　　接下来我们再连线熊丙奇教授，熊教授您好。

　　熊丙奇：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们说到怎么保证农村学生的利益不要受损。因为我们知道现在农村的教育资源相比于城市来说就是薄弱，说到素质教育的时候，可能农村学生根本就不沾边，现在又要用一种综合素质考核的方式，去考核这些农村学生，他们不是会很吃亏吗？

　　熊丙奇：

　　对。实际上农村孩子在高考制度下的一种不公平的现象，这几年在加剧。刚才你讲的农业大学农村生源的比例是30%多一点，实际上有统计，在一些重点大学里面，农村生源的比例在20%左右。如果说我们实行综合素质评价，而且在综合素质评价过程中，不是特别的关注农村考生他的教育环境、生活环境和文化环境的话，出的一些题目更加倾向于考察城市的重点中学的学生，比如他的阅历，他的沟通能力，他的英语还有表达等等，这样的话，农村孩子可能会在这种综合评价中进一步吃亏，农村孩子在重点大学中的比例会进一步下降。

　　主持人：

　　熊教授我想听听您的看法，如果又能够保证这种重点大学的自主招生，又能够保证农村学生占有相当比例的话，有什么做法吗？

　　熊丙奇：

　　我觉得有几个可行的途径，一个就是我们应该规定农村生源在学校中的比例，这个是可以做得到的。我们曾经涉及过，应该规定重点大学在所有的生源之中，农村生源达到30%以上，因为目前的生源基本上就在30%以下，我们可以规定这样的一个生源比例。以前教育部也曾经规定过重点大学当地的生源比例不能超过30%，那么我们另外的规定就是一定要达到30%以上，这是我觉得可以做得到的。

　　第二点，我们觉得大学它实际上在对学生进行这样一个招生评价的时候，应该坚持一个教育标准，也就是说对农村孩子的自主招生和综合评价，它实际上可以采取另外两个方式，一个是不进行面试评价。实际上在国外大学招生的时候也不进行面试评价的，它就是根据学生的考试成绩，比如说中学的表现，它就可以录取，这样就是表征了它的公正性，而且综合素质评价可能还牵涉到，比如说如果是面试的话，牵涉到学生的一个面试成绩问题。再一个，在出题的时候，他也应该综合考虑到学生的公平性，就是说在整个出题过程中，应该有更多的老师来综合考虑，那么在综合评价过程中，他执行的时候，就会更加注重农村学生的一个利益。

　　主持人：

　　好的，谢谢熊教授的建议，刚才您也说到了，不能用城市的标准、素质的标准去考核农村的学生，其实刚才熊教授也说到了这一点，是不是能够用一种，比如说一个是限制农村学生的比例，再一个就是专门面对他们，高校提出来一种我的自主招生的农村的农村版，你觉得可以吗？

　　劳凯声：

　　也不是不可以，实际上现在在做的这种评价、测量、研究当中，它就会根据不同的评价对象，会设计不同的量表。我想农村的孩子和城市的孩子，因为他们生活的背景不一样，接受的教育也有很大的差异性，我们搞两个不同的版本，根据这样一些不同版本，使得录取的工作做得更客观一点，我想是可以的。

　　主持人：

　　两个版本，既然是城乡二元，不妨也体现在高校招生的时候，我们也来个二元，面对农村学生有农村学生的办法，面对城市学生有城市学生的办法。

　　那您说，当考核到素质的时候，因为有一个考核素质的这么一个标准，这个标准到底应当怎么制定？因为我们知道这很难量化，刚才您说了，很难，但是我们还要考，有什么办法？

　　劳凯声：

　　我想是这样的，一个个人的素质大致上可以区别为两类：一类素质，我们可以量化，通过一种分数的方式把它表征出来；另外一类是完全不能量化的，这种素质主要是根据评价者，他会给他的一个总的看法，然后会得出一个他对这个学生素质的一个评价，那么我觉得关键的问题就是我们需要了解的是哪一些素质，就是有很多素质它并不是表现出一种好坏和高低的差别，比方说有的人外向一点，有的人内向一点，你不能说外向的就好，内向的就不好，因为他只是两个不同的个性而已。

　　我们现在的问题是必须要把我必须要考察的素质挑出来，这些素质我又能够通过一种方式来做比较，把甲和乙放在一起，我们有可能去做比较，如果这两个东西放在一起不可能做比较，那我们就不能用它来做高考的录取标准。

　　现在实际上我们很随意，从临沂的做法来看，它没有经过科学的论证，没有经过深入的研究，所以现在提出来的比方说拿一张中学填的表，这个东西一方面是非常主观。