主持人：

　　我觉得短片里面提出了一个特别好的问题，就是“校园暴力”遇上了“网络暴力”，这个事情到底应该怎么解决。

　　白岩松：

　　当然，谁都不希望校园里存在暴力，但是我说网络上的这种暴力它是需要有一定的约束的。其实在刚才聚集的人群当中，你也很容易听到背景当中的笑声，当然大家都以正义的目的出发了，但是最后的结局是不是就一定是正义的，历史上很多的事情，最后的悲剧是以正义出发的。

　　另外一方面，还有，我们现在越来越出现了一种，就像文字当中，看了标题就已经开始写评论了，写完之后，情绪发泄了，再仔细一看，标题下面的新闻不是那么回事。生活当中也是，遇到一个事情就愤怒了，愤怒完就表达，表达完就完了，很简单，但是你仔细去想想，事实真都是那样吗？这里是不是需要我们更冷静、更理性地去看待很多事情。

　　再举一个例子，也曾经有一个视频，这两天也很火的，出现在福州的，在这个视频当中也是校园的暴力，也是女孩，但是中间出现了这样的一句词，拍摄的人说，“转过脸来，还要上面电视呢”，这样的暴力行为难道本身就是一种有未来播出期待的，那这就太可怕了。这个时候那些立即正义起来的人们是否也要去思考，更何况我们面对的是未成年人。

　　主持人：

　　你看这件事情发生以后，怎么对待熊姓少女这个问题上，各方都挺激动的，但是她的学校老师挺冷静的，说这件事情不开除她，而且希望给她一个喘息的空间，你怎么看学校的态度？

　　白岩松：

　　如果真要是在众声鼎沸、众声声讨的前提下，学校真把她开除了，我觉得这个社会不是2009年的中国，要倒退很多很多年，因为谁说这样的行为，学校就一定要把女孩子给开除掉。前不久已经明确的在河北出台了相关的这样一些规章制度，在学校里头，其实是很严格的关于究竟什么样才能开除，学校也解释了，只有经过司法的宣判之后，可能才出现这样的一种结局。

　　更何况我始终在强调，它是面对不到18岁的，这个女孩子是1992年生的，现在是17岁，对于未成年人的保护，国家是有明确的法律的，我们就是要通过一次又一次类似这样的节目，去使对未成年人的保护，慢慢落到人的心里头，包括我们媒体自己。现在我也经常见到我们很多的媒体，在出现一些不该出的未成年人画面的时候，那个马赛克打得也太马虎了，几乎你还可以看出他是谁。其实那一点，我觉得当我看到那样的画面的时候，对我们自己媒体的这种缺乏未成年人保护的意识都感到不对，更何况类似这样的事件。

　　主持人：

　　岩松，我们今天一直在谈保护青少年的权益，但是别忘了，保护的这个姓熊的小姑娘，她是一个施暴者，她在做出了这些事之后，我们在保护她的同时，又怎么去制裁她，你怎么看？

　　白岩松：

　　对，说得非常对。因为现在更多我们担心的暴力，正是在针对姓熊的这个女孩子身上出现，但是谁也没说那一个女孩子，我觉得真正可能更冤的，更需要抚慰的是那一个女孩子，但是我相信学校包括周边的环境应该去做，包括也应该很重要的道歉，不是熊姐对网友，而是姓熊的女孩子对被打的这个女孩子，而且在成长过程中，我觉得将来有一种空间给她去解决。

　　另外，我也注意到这里面的一些细节，刚开始的时候，被打的那个女孩子不认为这是打，认为这是游戏。所以要更加清晰地了解这个事实的真相，然后同时我觉得保护她不是靠这件事情当中的具体怎么去保护，而是创造一种怎么样的社会环境，使未成年人在校园里头免受暴力的侵害，我觉得这是更大的保护。

　　主持人：

　　好，我们再连线研究校园暴力文化的徐教授，徐教授您好。

　　徐久生：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们在演播室里谈，我们在保护这个姓熊的女孩子的同时，怎么去处理她，或者说是惩罚她，您怎么看？

　　徐久生：

　　对于未成年人犯罪，我们《刑法》是有规定的，在17条第3款里面就规定，年满14周岁，不满18周岁的未成年人犯罪应当从轻减轻处罚。在这个规定之后，在2006年1月份，最高人民法院曾经出了一个司法解释，它的精神是什么呢？就是对未成年人实施的情节较轻微的抢劫、故意伤害、性侵害等常见的违法犯罪行为，做非犯罪化的处理。这个司法解释秉持了一个先进的理念，就是对未成年人犯罪，尤其是包括在校的未成年人的犯罪行为，社会应当给予一种适度的宽容。在具体处理上，要重教育，首先考虑的是教育。

　　主持人：

　　徐教授您看，刚才我们一直在谈要保护青少年的权益，刚才您又说法律上的规定也是从轻，甚至倾向于保护，这样我们从另外一个角度看，这不是在默认，或者说是像这种施暴者并不会受到多少处罚，有一种鼓励的作用吗？

　　徐久生：

　　不能这样看问题。对校园暴力来说，我们要首先给予关注，我们要找到解决问题的办法，教育就是一个很好的方法，现在的《刑法》理念是在教育不能达到预防犯罪的效果的时候，才在不得已的情况下考虑用刑事处罚来处理他，这个是和发达国家《少年刑法》对未成年人犯罪所给予的处罚规定是接轨的，这个理念是一致的。

　　主持人：

　　好的，谢谢徐教授。说到徐教授就提到了一个教育的问题，像对姓熊的这个小姑娘，要保护她，不能惩罚她，还要教育她，怎么教育？

　　白岩松：

　　保护的前提不是因为她做对了，她同样是做错了，而且是在现在有可能对她产生一种新的过度暴力的情况下，我们才提保护，可不是对她的暴力行为，对那个女同学施以暴力行为直接采用保护。

　　另外，我觉得这个别担心，她也会受到某些的惩戒，道歉是不是惩戒，这种来自各界的压力，上网的时候看到的评价是不是一种惩戒，周围同学的眼光是不是一种惩戒，她的前途是不是惩戒，她在家里头家长对她的态度是不是一种惩戒。因此综合起来，反而别过，让她还能够成长。

　　另一方面，我觉得是全社会要思考的，我们现在家里头犯了错误就是我揍你，打成了一种强者对弱者的教育方式，还有游戏，电影里到处可见暴力的行为，现在孩子说死，说打，说杀这样词汇的比例，我觉得真比过去高了。因为有一个调查，现在小学生说，如果看到你同学被打怎么办，45%选择是打他，立即以暴治暴。