主持人：

　　你就是一个关卡，不经过你过不去。

　　王锡锌：

　　对，所以我们看到最近几年来，官与商的亲近也好，我们讲官与商的勾结也好，其实是比较普遍的。

　　人民论坛刚刚前一段时间做过一个调查，有67%的人认为，官员经商或者说官与商的亲近实际上是一个极其普遍的现象，不过是有的时候打得很严，它就潜在了，更隐蔽了，但是这个潜流是一直存在的，像郑州的这个经济适用房变成别墅，以及背后官员的身影，以及其他一些城市所出现的房地产建筑中一些重大事故的背后，我们都看到，官与商他其实是站在一起的。

　　主持人：

　　您给我们介绍一下，在国外，像官和商之间，他们怎么撇清楚这种联系？

　　王锡锌：

　　其实官和商就是我们经常讲到，政府的归政府，权力的归权力，市场的归市场，利益的归利益，强调一种分开，当然这种分开首先在法律上划出一个大致的节点。比如说我们这个官员，你比如说在美国，如果说一个官员退休以后，他可以去经商，同样的，商人也可能通过政治的旋转门去从政。但是在这里首先是当你做一个事情的时候，你同时只能做一种活动，保障这种官员诚实的最有效的机制，其实是法律制度上要求你进行明确的细节化的申报，然后第二个是媒体进行有效的，紧紧的来盯着你，使这种信息及时披露。

　　其实我觉得刚才我们第一部短片看到的正在郑州进行调查的记者已经给了我们很大的启示，这个记者通过他自己的执着，他通过这种可以获取的这些资料，他可以一步一步地揭示出，把这个所谓利益链条背后的食物链，一步步地展现出来，如果公众都知道了，那么就会有压力，我们就会来监督他。所以我觉得光有制度，如果离开这种有效的监督、有效的落实，制度可能还是一纸空文。

　　主持人：

　　你看刚才《第一财经日报》的石玉，他可能就在某种程度上弥补了政府相关机关在调查过程中，可能有些调查不到的地方，这名记者可以用他记者的视角去关注。

　　王锡锌：

　　对，有时候政府的官员即使想去调查，因为他本身又有一种复杂的关系网络，所以他可能很难去做，外在的监督能起到重要作用。