辽宁“土地奶奶”飞扬跋扈 女巨贪直接辱骂上级(2)

　　主持人：

　　在对“土地奶奶”这个描述当中，特别提到了她的性格，她敢于直接去辱骂她的上级，她哪来的这个底气？

　　白岩松：

　　我觉得一个是性格，一个是性别，很多人会关注这个案件的时候很特殊的地方，从性格来说，是，有一个小细节，她仅仅是一个国土局的局长，一个区里头，但是在区里开会的时候，有很多比她官还大的人，开会的时候不知道哪句话刺激她了，她出来的时候，当着那么多的官把人骂了一顿，要没我拿来的钱给你们开支，是我们养活了你们等等，这种飞扬跋扈恰恰说明了对土地财政的依赖，她看到了这种依赖。

　　还有人去议论性别，其实这个性别很有意思，她是国土局的局长，女性，她的顶头上司抚顺的国土局局长也被她摆平了，253个LV包，48个劳力士手表，在她家里发现了，刚看到这个新闻的时候，我以为她要在淘宝上开店呢，后来才知道她是受贿得到这样一个财产，也是女性。这个结果告诉，也许有一些人还会有一些善良的想法，说如果要让更多的女干部去当干部的话，可能不会很贪，现在证明如果制度有漏洞，如果监管不力的话，性别不是安全网。

　　主持人：

　　如此巨大数字一个案子，为什么没有在更早的时候制止她？这位“土地奶奶”是如何一路走来的呢？

　　(播放短片)

　　解说：

　　俗话说别拿土地爷不当神仙，但是和庙宇里供奉的土地爷相比，现实中的“土地奶奶”罗亚平却更加神通广大。

　　这是被双归后罗亚平对当地纪委书记说的一句话，但她的狂妄却让纪委书记做出了立即深挖罗亚平一案的批示。

　　这是罗亚平双归后在她办公室里搜出来的东西，12个身份证、15个户口本，私刻的顺城区人民政府公章，以及区长印签，还有大量房照、地照，土地经营中心的空白收据，身为局长，她敢打着土地经营中心办理手续的幌子骗取身份证，身为局长，她敢冒用他人身份骗取动迁补偿，而身为局长，她还敢对拆迁户做出一系列违法的行为。

　　梅天磐：

　　罗亚平比拆迁户更强硬，她手下的工人说，她真的会拿工具拆房子，而且会指着拆迁户的脑袋，破口大骂，什么脏话都能骂出来，很多拆迁户一看这阵势，都有点吓傻了。

　　解说：

　　看看罗亚平案，抚顺市顺城区国土局领导的土地经营中心简直就是她的摇钱树，开发商一旦将资金交纳到土地经营中心，钱的使用和流向很大程度上都由罗亚平说了算。

　　叶铁桥(《中国青年报》记者)：

　　罗亚平这个人，她花心思花最多的应该是顺城区土地经营中心，它是属于国土资源局垂直管理的，承办辖区内的土地交易工作，但是它又是一个下属的自主经营、自负盈亏的一个事业单位，她就通过土地经营中心，比较难监管的这种特点，就利用假补偿的方式，在里面套取很多钱。

　　解说：

　　从2005年3月开始，单单利用假补偿手续，罗亚平就从顺城区土地经营中心骗取了补偿款一千余万，有人总结了她敛财的最大秘诀，无非是胆大和强硬。罗亚平的贪污受贿已经颠复了我们的常识。

　　除了敛财手段，很多媒体也都报道了罗亚平的这次发威，对象是她的上级区领导。2005年5月，罗亚平去区政府开会，不知什么东西刺激了她，会后当着很多区领导的面，罗亚平竟然冲着办公大楼大声嚷嚷。当然罗亚平的飞扬跋扈是有底气的，她笼络的上级领导之一是江润黎，2001年至2006年，江润黎曾担任抚顺市国土规划局局长、国土资源局局长、市政府副秘书长等职务，她抓住江润黎爱奢华的特点，竟然一次就奉送给江润黎20万元的购物卡。而让她没有想到的是，最后让她锒铛入狱的人也是江润黎。

　　2006年，抚顺市腐败窝案牵出了女房地产商李小红，这个商人利用大笔行贿，拉下了15名抚顺市的领导干部，其中就包括抚顺市政府原副秘书长江润黎，而江润黎最后又咬出了罗亚平。

　　叶铁桥：

　　罗亚平这个案子，事实上在2005年的时候，当时就已经被盯上了，她当时被动迁户给刺伤了，当时因为也是在分房的时候，不是特别公平，那个时候对于她的那种腐败的传言，就已经非常多了。

　　解说：

　　抚顺窝案背后一个不容忽视的背景是，有煤都之称的抚顺，近年来随着煤炭资源的锐减，城市发展速度减缓，土地问题成了抚顺市政府头疼的问题，而拥有广大发展空间的顺城区，成了最有潜力开发的地区。

　　1997年抚顺市政府的新办公大楼迁入顺城区，顺城区大开发也拉开了序幕，之后手握国土局审批权的罗亚平也有了施展的舞台。

　　主持人：

　　不是贪污，是借钱，现在看来这样的一个狡辩太无力了，那是不是某种程度上罗亚平真的是这样以为的？

　　白岩松：

　　她习惯了，因为这个数其实到了六千多万的时候，以我们正常人的这种思维，也许她再不正常，但是意义已经不是说那么那么的大了，就像253个LV包，可能也没那么大意义了一样。其实她在这个过程当中，她是非常强悍的，但是她倒掉了，我们才看到了她这种强悍和那种无赖的性质，但也许在她工作的过程当中，我猜想甚至会有很多人看到了她的有效性，因为她的强拆是非常容易达到效果的，而且我相信她把这个领域当成了自己的摇钱树，但是整个抚顺市，包括顺城区，看到了她这块是整个市里的摇钱树，因为土地增值的速度很快，所以大的某种功绩掩盖了她自己给自己捞钱，但是天网恢恢，疏而不漏，2005年就开始有很多的人举报她，然后当时检察系统、司法系统就已经盯上她了，甚至派出金牌检察官，终于让她倒掉了，所以我觉得我们今天看到这个案子的审理是一个刮骨疗毒的过程，我们不能说今天有这个案子，明天又破纪录了等等，好像就是情况越来越糟糕，我觉得刮骨疗毒是一个非常艰苦的过程，也许是，经常让我们触目惊心，但我希望不仅刮骨疗毒，不仅修理了很多人，补住漏洞才是最重要。

　　主持人：

　　除了关注到这个人，那罗亚平所属的是一个事业单位，有如此大的漏洞是怎么形成的？来听听专家观点。

　　叶剑平(中国人民大学教授)：

　　土地经营管理中心应该来说是一个事业单位，事业单位是协助政府或者协助国土局基本代理性的一些程序的事务，但是它的职责，它的权限又很大，大到了所有的土地动迁就由这一家来负责，不仅仅是手续上的负责，而且牵涉到了具体补偿款的审定和收取，这里头实际上就把它扩大化了，变成政府直接的一个土地开发收益，包括补偿等等，就把所有的涉及到土地所发生的一些经济权力全部授权于它了，这也是一个管理的漏洞。

　　土地管理法，原来财政部、国土局在2000年前后早就有了，就收支两条线，应该来说，直接到财政部门去的，而不是打到经营管理中心去。

　　主持人：

　　六千万是如何一点一点积累起来的，为什么在更早的时候没有能够制止住这样的现象继续地发生？

　　白岩松：

　　因为大干快上呢，正是急需要土地财政快速地膨胀，市里有这个需求，区里有这个需求，然后更何况监管不力，我们看这个案件当中有一个细节我觉得特别值得大家注意，看似案底现在加起来是六千多，但其实有将近一半是一个不明来源，那么这个不明来源是让你很担心的。也就是说包括我们的司法系统都很难查，给她行贿的人找不到，然后甚至她的账上没有，你无法去对账，接近一半的案底是不明来源。也就是说，我们现在即使反过去查都不能把这个漏洞给它一点一点，像碎片一样给它拼接出来，那你想想这里留的漏洞有多大，这太可怕了。

　　主持人：

　　还有一个细节，发现罗亚平把她受贿来的钱就存在存折上，存折就存在某一个银行的保险箱里而已，并没有像她那样强悍性格的方式去做反侦查的这些工作，这又说明什么？

　　白岩松：

　　她可能还强悍了，她可能觉得自己太安全了，其实也有人分析说，后来因为当这个窝案等等开始出现的时候，她已经有所警觉，甚至她后来迅速地又嫁给了一个加拿大籍的丈夫，力图要转移资产，但是“不幸”的是，这个时候检察系统已经把她给盯上了，因此她很难去再做这个工作了。

　　在这里除了我刚才说的那个之外，还有一个细节我要提醒大家注意，她这里获取的巨大的金额，意味着我们有相当多的拆迁户利益根本没有得到任何保障，她贪的是动迁的房子，然后包括很多动迁的补偿款项，到她这儿来了，自然就到不了别人那去了，有多少的老百姓，我们看到了强拆的强字，好像有很多的老百姓在这个过程当中也挺英勇的，但是太少太少了，绝大多数是忍气吞声，其实在不知情的情况下，你的利益就被别人占走了。

　　主持人：

　　其实利益受损最明显的是，至少是三个方面，第一你说的被强拆的人，第二其实开发商也是有很多的钱送走了，不得已的情况下，再有地价是不是也因此上来了，所以这种影响是直接的。

　　白岩松：

　　那当然，我觉得更重要的还有一个是大家集体这样一种信心，所以为什么再次回到刮骨疗毒，刮骨疗毒痛是痛，但是这是一个慢慢积累信心的过程，绝不会查了一个两个三个大案，大家的信心就迅速恢复起来，这是一个过程，该像审计长在那个位置接受采访的时候，原来的老审计长李金华曾经说过，是的，年年有问题，年年查，然后问他会不会有一些失落，他愣了一下，然后说，对，就是年年有问题，年年查。后来当时觉得这句话有些无奈，后来觉得生活就是这样，时代的这种进步就得是这样，你就是要年年有问题，甚至他在破纪录，但是要年年地查他，让这个漏洞能及时发现并及时堵上。