主持人：

　　现在据您了解，目前从阿拉伯整个世界情况来看，他们的反应如何？

　　陈克勤：

　　阿拉伯世界在道义上的是支持哈马斯，因为谴责以色列，用这个词还是侵略。但是实际上慢慢更多的阿拉伯人，他们指责各个阿拉伯国家，包括哈马斯也说，你们光是各国袖手旁观，就是嘴上说一说，没有任何的行动，甚至有的认为以色列的这次进攻和埃及，或者是巴勒斯坦当局合谋来清除哈马斯绊脚石，打造巴勒斯坦的极端势力，让巴勒斯坦当局返回加沙，他们实际上又成了一个炮灰。

　　主持人：

　　好，非常感谢陈克勤。

　　岩松，刚才陈克勤也介绍了前方的一些情况，应该说最近来看，战火在不断地升级，不断地扩大，这个升级扩大的原因何在？

　　白岩松：

　　我觉得可能从三个方面去看都有一定的道理，首先你要去看到一个，虽然是交战的双方，但是另一个不现身，隐身后门的一种默许，比如说尤其重要的就是来自美国这方面的默许，包括暧昧，包括中止联合国发表的相关声明等等，大家也都能看到，这种不反对从某种角度来说就是一种支持。从以色列的角度来说，它完成了第一阶段，采用空袭等等战术之后，它要师出有名，因为它师出有名的目的就是你哈马斯不断地在用火箭弹力袭击我的百姓，因此它就要通过地面战来完成一个重要的使命，就是我在你加沙的北面打出一个隔离带来。可能大家也知道，哈马斯的火箭弹的威力并不那么强烈，它发射的距离大约40公里左右。从2001年开始，哈马斯就对以色列不断地发射这种火箭弹，一共大约发射了十万多枚，但是至少造成了以色列人32人死亡，你看10万枚和32人之间一个巨大的反差，一来是以色列要求所有的民居底下必须有防空的地窖，因此它死亡的很多人是在露天活动的时候，另一方面也能看出来，其实哈马斯的火箭弹的威力是不太大的，因此它用地面进攻之后，在加沙的北部打出隔离带来，一下子向至少十米发射火箭弹的距离要向后退很多，那么对以色列本身的威胁就很小，另外它要斩首行动，要威慑你的哈马斯政权的合理性，本身他们就是不接受的，认为它是恐怖主义。另外他们很重要一点，在心理上震慑，这是第二个层面，它要扩大化。

　　而从哈马斯的角度来说，它可能也通过这样的一种被打击，来更加树立一种悲情英雄的局面，另外它也在期待，如果你进入到地面进攻的时候，我的军事力量跟你对比是没得打的，但是当人与人之间距离变得近的时候，我的人体炸弹也好或者游击战也好，也许就会发挥作用，我可以重创你，当然这也是它的一种想法，所以在这几方的力量的作用之下，恐怕就逐渐升级了。

　　主持人：

　　你刚才提到，实际上交战双方对整个战事的升级起到了很大的作用，但同时还有外部世界的力量，你刚才提到美国，我们也特别注意到，像美国国务院发言人又声明，要表达对加沙地带的人道主义的关切，要求避免大量平民伤亡，这是不是也说明美国的态度也在转变？

　　白岩松：

　　其实刚一开始打，头五天，布什基本上没怎么找人去谈话，五天的时候才找了奥尔默特，那你看这五天就是你打吧，从某种程度上是默许的角度。那么后来态度有所转变，不仅仅来自于它本身就发自内心的转变，世界各国的反战的意愿，再一个你将来战事到了这一步，进一步不可控，在伦敦都有大范围的示威等等。如果要换一个老百姓，我们聊天的方式就说，其实以色列跟巴勒斯坦哈马斯之间的战争非常像拳王泰森和一个你我中间的一个，我们如果要正面跟他打，没得打。因此在这两者如果出现交火的时候，想让这两者理性是很难的。泰森可能就会觉得，你干吗总骚扰我，一会儿砸我们家玻璃，一会儿砸我脚面子，一会儿向我吐口痰的。可是另一方在想，你是泰森，我如果正面打根本打不过你，我就要超限战，不断地骚扰你，我要去发泄我心中的愤怒，很难有理性，这个时候就需要国际社会的理性的赶紧恢复和重建，并且起到约束作用。

　　主持人：

　　美国有一种什么样的转变呢？

　　白岩松：

　　其实它的这种转变就是暧昧的态度，比如说从人道主义的关切等等，跟开始的时候不说话的方式是不太一样的，起码它也意识到这给平民，包括给整个国际局势带来一种非常不好的影响。

　　另一个角度，咱们也可以去分析，从布什的角度来说，他马上就要卸任了，这是国际上的一些评论，我默认以色列来打一下哈马斯，这是在他们公认的恐怖组织，但是接下来1月20日的时候，奥巴马就要上台了，其实全世界对奥巴马会有很多的期待，包括中东地区也会有很多的期待，认为他会不会用一种更和缓的方式去解决这种非理性之间的冲突，会不会用对话等等方式。所以我觉得可能进入倒计时，也许不会持续到1月20日之后。

　　主持人：

　　在这里我们也特别注意到，实际上针对以色列这个态度的时候，以色列也有一个比较强硬的态度，就是在面对俄罗斯调停的时候。我们也注意到它的外长在会见俄罗斯总统特使的时候提到：“我们打击哈马斯的意图是严肃的，不会让它得到合法的承认，我们和他们没什么和谈的，我们没有请求其他国家替我们作战，这是我们对我们公民的义务，但是我们希望能够得到国际社会对以色列被迫采取的行动的支持和理解。”在美国的这种态度、俄罗斯的态度，以及目前以色列的态度，怎么来看待这么几种态度的结合。

　　白岩松：

　　其实萨科齐也要去，俄罗斯也派特使，但是现在看到没有起作用，因为刚才已经谈到，对于以色列这一方来说，真正起作用恐怕只有美国，不管是欧洲还是俄罗斯，想要真正地发挥它巨大的影响力，甚至使这场战事出现扭转都是很难的，因此美国的态度非常地重要，当然另一方其实也有一方非常重要的态度，就是阿拉伯世界，阿拉伯世界不管是从能源，包括从巴勒斯坦各方面的因素来说，他们最近的情绪变得更加激烈，比如说甚至要断交，或者是中止对话等等很多的因素，联合军事演习也被中止，阿拉伯世界如果变成群情激愤，尤其是阿拉伯各个国家的老百姓给自己的政府施加了更大压力的时候，那么从所在国家的政府就不得不考虑到老百姓的情绪。可能就会出现更加强硬的声音。从国际社会来说，会注意到这样的一种压力，因为阿拉伯整个世界的压力还是具有相当大的影响力。

　　主持人：

　　的确，像你所提到的，阿拉伯世界的反应应该对局势发展起到非常重要的作用。稍候我们的节目将继续。