主持人:
昨天的节目里面我们也关注城市内涝,比如说一些大城市,超大城市,像广州都出现了城市内涝,这不是也给大城市带来了损失了吗?
严登华:
是的。但是今年这个大城市的内涝跟洪水,从它的成因上来说的话,它是不一样的,内涝主要是因为积水造成的。
主持人:
它造成的损失能不能有比较?
严登华:
造成的损失目前还没有具体的数据,但从它的洪水对这个城市的影响来说的话,往往比这个涝要稍微小一些。
主持人:
您看这个水利部长陈雷他曾经讲过这么一段话,他说“一般年份中小河流洪涝灾害损失占到全国的70%到80%,死亡人数占到全国的三分之二”。那么在这样的一个背景之下,人们很自然的就担心,在这种连日暴雨的浸泡之下,中小水库能不能安然度过呢?
严登华:
我认为这个问题主要还要看将来降雨的形势,如果还是暴雨接着袭击的话,这就很难保证了。
主持人:
我看完了资料有一种感受,包括前两天我们的专家也说过,就是在县城以下的这些基层的农村,他们的这种水利设施几乎可以用千疮百孔来形容。我不知道您是否同意这样的一种描述。
严登华:
我基本同意您的观点,因为对于这个城市地区来说,它这个防洪标准相对来说要高一些,另外对农村地区,来说,它防洪的标准要低一些。另外一个方面来说,中国的中小型水库,大部分都是在1957年到1977年这个时间建起来的,它的基础本身的安全性就比较差,技术条件也比较差。
主持人:
我们都知道一句土话叫“小河有水大河满,小河没水大河干”,按说这个源头应当是在小支流,小江小河上。
严登华:
对的。
主持人:
如果说我们的小江小河上的这些水利基础设施有这么多的隐患,这么多的麻烦的话,会对未来的这种防汛带来什么样的影响呢?
严登华:
如果小河上的这个防汛做不好的话,这对大河的防汛肯定会产生很严重的威胁。所以这也是将来的防汛和水利投资和水利建设需要转变的一个方向,要从过去的大江大河的综合治理向中小河流的治理转变上来。同时,另外一个问题,过去都是考虑大江大河的洪水的调度,或从洪水减少它的损失。对于现在来说,进行到这个流域尺度上来,我们叫一个流域,小河和大河进行综合的这种调度管理。
主持人:
您看,上一次您来到演播室我们两个做节目的时候还是说旱。
严登华:
对。
主持人:
当时也说到云南的旱情,当时也说到马龙,这个地方就是前一段时间发了一个非常大的洪水,当时我们说这个地方的时候还是闹干旱。为什么这个地方的水利设施会这么不堪一击?
严登华:
这个地方的水利设施问题来说的话,一个与整个的水利基础设施建设有关系,过去对中小河流的基础设施建设相对来说重视的程度是不够的,今年正好又赶上干旱和洪涝是同时又发生了。
主持人:
您觉得这是实力不够、能力不够,还是说我们的这种重视本身就是不够的?
严登华:
我认为重视程度不够,这是一个主要的原因。另外实力和能力不够也是存在的。
主持人:
但是重视程度是排在第一位的。
严登华:
对。
主持人:
也许就是因为重视不够,所以实力才没有跟上。
当我们面对今年这个水灾的时候,一方面考验的是我们的应急能力,但是另外一方面,更考验平时我们这种防汛,另外我们这种水利设施的基本功到底扎实不扎实身上。我们的节目稍候继续。
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