李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。今天的节目我们来分享一本去年年底刚刚出版的新书，就是我手中的这本《外交案例》，它的作者在书的封面上也写了，外交学院院长、中国前驻法国大使吴建民先生，在这本书的作者自序当中有一段是被媒体摘抄的机率是最高的，大概是这样说的，“长期的外交生涯使我深切地感到，一方面中国的外交在大发展，需要一大批高素质的外交官，而另一方面，我们培养外交官的方式还是相当陈旧的，基本上是手工作坊式，有点像师傅带徒弟。”为什么作者有这样的感触，今天我们就请到了吴建民先生，吴先生您好。

　　吴建民：您好。

　　李小萌：先跟我们解释一下，您的自序当中这一段话的用意是在哪里？

　　吴建民：因为是从我的经历来的，我是1961年就开始投身外交工作，到2003年7月结束外交生涯，这个过程当中我就观察，年轻人到了外交系统，总想很快进步，过程当中没有人给你讲案例，这个事儿做得好，什么原因，有的领导跟你讲两句，有的领导就让你自己去领悟，没有人讲，所以等于说在成长的过程当中，没有系统的，人家给你讲，有多少外交，有多少种案例，碰到各种不同的案例，处理的基本规律是什么，这样我想对学生一定很有好处。我这个过程当中没有，而我自己感觉，要想培养年轻人，案例至关重要，我自己也试验过，我在日内瓦当大使的时候，就提出来你们总结案例，有几件事情总结，我发现那些年轻人一经过总结案例之后，他的认识提高了，这样对他来讲就非常有好处。

　　李小萌：我知道其实从2003年您开始担任外交学院院长就开了类似外交案例这样的课程。

　　吴建民：作为案例来讲，它有一定的普遍价值，商业上的案例很多，其它行业的人读了案例有没有启示？很多外交也好，是处理人和人之间的关系，商业也是处理人和人之间的关系，有些内容不大一样，所以我想不同的案例大家看一看，可能会得到一定的启示。我这个案例主要目的是要教学生，钱副总理跟我讲了一句话，讲得非常深刻，他说你不教案例，年轻人到了外交部，开始阶段不得其门而入，在外面转，我自己的经历告诉我也是这样，在外面转，不大懂，我们家乡有一句话，会看的看门道，不会看的看热闹，所以年轻人到外交部，开始阶段是看热闹。怎么叫看门道？如果脑子里面有一些案例，他慢慢就会进入门道，这个路程就会缩短，进门就要快得多，所以从这个角度来考虑，我到外交学院就提出来，我是先请示了钱副总理，他非常支持，他举了一些美国外交官成长的过程，他说非常支持，有他的支持，我就开始在外交学院讲案例，这19个案例我对学生都讲过，讲过之后发现学生兴趣很大。

　　李小萌：既然说到案例，如果我们不举出几个例子也算是失职，所以今天我们要说几个案例，在这本书当中关注度最高的就是发生在2001年的中美撞机事件，我们一起看一下。

　　2001年4月1日上午，美国一架EP-3型军用侦察机在中国海南岛东南海域上空活动。中方两架歼-8战斗机对其进行跟踪监视；

　　9时07分，当中方飞机在海南岛东南104公里处正常飞行时，美籍突然违规飞行，向中方飞机转向，其机头左翼与中方一架飞机相碰，致使中方飞行员王伟驾驶的飞机坠毁，王伟跳伞后失踪；

　　9时33分，美机未经中方允许，进入中国领空，降落在海南岛机场。

　　(为什么把中美撞机事件这个案例放在《外交案例》中)

　　李小萌：我们也准备了几个数字，请吴先生帮我们一起来看一下。撞机事件发生之后，中方面临的选择，选择是这本书当中一个相当重要的关键词，这里我们列出了三种选择，当时是人机都不放，人机同时放，先放人后放机，最后选择了三，这个选择的过程对于中方来讲是很复杂的吗？

　　(为什么选择先放人后放机的做法？)

　　吴建民：那当然，在进行选择的时候，必须要考虑当时中美关系的总体情况。二，要考虑到撞机事件发生之后，在两国造成的影响，民众的情绪。第三要考虑到中国的根本利益是什么，这些东西都要统一来考虑，这样采取了第三种先放人后放机，这个做法是比较好的。

　　李小萌：这从中国的立场上来考虑，有利于什么呢？

　　吴建民：4月1号发生的这个撞机事件之后，双方国内都很激动，美国人也很激动，中国人也很激动，双方一激动起来，情绪就走向一种对立，这是一个我们看到的基本情况。第二，撞机事件发生的时候是小布什上台两个多月吧，他是2001年1月20号上台的，马上碰到这样一个情况，而在克林顿当总统的时候，中美关系当时定位为建设性的战略伙伴关系，小布什在大选的过程当中就提出了异议，中国不是伙伴，也谈不上战略，中国是竞争对手。而且他刚上台的时候，美国新总统上台，他总是在外交上有一段犹豫的过程，美国人的文化，谁是敌人，看看俄罗斯是不是有点像。2001年初，当时美俄互相驱赶外交官，闹得很热闹，美国驱赶了一大批俄罗斯外交官，俄罗斯也采取报复行动，中国是不是？正在这个犹豫的时候，从中美关系来讲，历届总统上台之后都有一个犹豫的过程，这个犹豫的过程越长，对两国关系影响越大，如果这个犹豫的过程越短，对两国关系越好，他犹豫了之后，最后还是回归到中美两国关系发展的轨道上来。这个时候他正在犹豫，新总统上台，所以这个情况我们在做决策的时候当然要考虑，双方这个情绪都慢慢在上升，什么办法使得能够情绪一下子慢慢就有所缓解下来，因为政治家也是要考虑到民众的情绪，如果民众的情绪太强烈，那显然不利，所以先放人，先放人一下子把危机紧张程度就下降多了。

　　李小萌：先放人，当时是考虑到一个是缓解美国人民的情绪，第二也是说马上复活节到了，是他们重要的节日，让他们能跟家人团聚。我在网上也看到网友有这样的评论，可能是年轻的网友，他们说毕竟我们当时是机毁人亡的惨剧，而在这个时候还那么多地考虑对方的情绪。

　　吴建民：当然，我们做外交的人要考虑国家，本国老百姓的情绪，也考虑对方的情绪，在考虑双方的东西之后，要脑子里十分清楚，中国的大利益是什么？我们老祖宗讲过，小不忍则乱大谋，这一点我觉得中国人非常清楚。当然网民有些情绪也是可以理解的，但是从我们的国家领导人来看，中国人的大利益，中国所处的阶段，中国当前所面临的发展机遇，那是一百多年来第一次，所以这些东西都是我们在做出决策的时候，需要脑子认真考虑的，不能够完全感情用事，我们大家都懂，搞外交的人就是一种明智的决定，他是要经过历史考验的，明智的决定，有些人可能一时不是很理解，但从长远来看，这个决定符合两国人民的根本利益，符合中华民族的根本利益。

  [1]  [2]  [3]  [4]  [5]  [下一页]