祁培文：方法很多，我们可以去调查研究，可以谈话，可以查资料，可以明察暗访，但是这里最根本的方法是个别谈话，通过个别谈话了解情况，开一个座谈会，一起不好说，要个别谈。

　　李小萌：个别谈话应该是很费时间的一种工作方法，每到一个省份，一个工作组下来，要谈的人大概能达到多少个？

　　祁培文：有四百多人，三四百人。

　　李小萌：三四百人个别谈话，逐个谈？

　　祁培文：三四百人都要谈话，但是这个谈话一开始大家都说了一些一般的话，广大干部群众对我们的信任感，是通过跟我们接触，逐渐建立起来的，第一次谈话不一定跟你谈得很彻底。

　　李小萌：那您怎么跟他们交流，让他们有安全感？敢说实话呢？

　　祁培文：我们要诚心实意地跟他了解情况，给他一种感觉就是我们完全是你为党的利益，我也为党的利益，咱们都是一致的，有些话如果不讲，我们对不起广大人民群众，危害性很大，非讲不可，我们的经验是，只要他了解情况，他今天不讲他明天讲，对你不讲对他讲，这个地方不讲他那个地方讲，他最后肯定要讲出来，关键是看我们有没有诚意地向他了解情况。有的人，我们发现他知道一些情况，他讲话的时候，他总留一点口，他说今天就说到这儿吧，没有了，这个就是有个口子，他还在试探，你是真想听还是假想听，是真想解决问题，了解情况，还是假想了解情况，解决问题。

　　李小萌：作为工作组下来工作，巡视组的工作方法是特别重要的，每到一个地方，你们是大张旗鼓地进驻还是要悄悄地去？是哪种方法呢？

　　祁培文：巡视组非常避讳的一个问题就是大张旗鼓，大张声势，这是我们坚决避免的一条，但是巡视中你说我们开展工作像搞地下工作一样，也不行，我们一去就给大家一个昭告，先开一个见面会。

　　李小萌：多大范围的？

　　祁培文：副省级以上的干部，还有我们组织部、纪委的一些领导同志，在这么大的范围内开一个见面会，给大家讲一番话，说明我们的来意，我们来的目的，我们检查的重点，我们检查的方式，还有我们的工作安排，还要提出一些要求，这是一个见面会。讲完了以后，书记还要表一个态，最后他还要介绍一下这个省的情况，这个见面会就完了。但是见面会完了要发个消息，这个消息里面就要公布一个信息，公布一个电话信箱，为什么呢？就是让广大干部群众都知道巡视组来到了这个地方，以后巡视组活动一律不报。

　　李小萌：但是要想找你们是可以找得到的。

　　祁培文：可以找得到的。

　　李小萌：这些年您亲自谈话的非常基层群众都有些什么样行业的人呢？

　　祁培文：首先党政机关的，其它的各个行业，有炒地皮的老板，有房地产的老板，有商店的老板，还有各行各业的，党政机关各个部门的同志，还有老百姓、农民、工人，甚至军营，还有北京驻省里的机构，包括新闻机构，我们很广泛地接触群众，获得一些信息。

　　在实际工作中，巡视组可以采用听取汇报，列席会议，召开座谈会，个别谈话，调阅、复制文件资料，受理群众来信来访，民主测评、问卷调查，实地考察等方式，广泛了解有关情况。

　　在这些工作方式中，个别谈话是巡视工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真实的情况主要靠个别谈话。近年来查处的陈良宇、侯伍杰、李宝金、杜世成、何闽旭等案件的部分线索，就是巡视组在巡视中发现的。

　　李小萌：李宝金这个案子大家都知道了，因为索贿受贿，因为挪用公款已经被判处死刑，当时你们是知道了一些举报，知道了线索去到天津的，还是说惯例的谈话当中发现的问题？

　　祁培文：李宝金跟巡视组谈话，吹呼他自己在天津怎么能干，为国家做了多少事情，为群众做了多少好事情，他讲得生龙活现，他最后讲这么一句话，他说来天津你们想办什么事儿就找我，市长办不了的事儿我都可以办。我们就琢磨这个事情，这个检察长有这么大的权力，市长办不了的事儿他能办吗？

　　李小萌：说明这个人讲义气。

　　祁培文：市长办不了的事儿你办，办什么事儿？在我们的脑子里头就划个问号，后来我们就问一个跟他很熟悉的老板，李宝金跟你关系挺好，李宝金说他在天津什么事儿都可以办，市长办不了的事儿他都能办，那个老板说句什么呢？那能办，你不给他办，他办你。懂这句话吗？你不给他办，他要办你，明白了，原来李宝金是利用查案的职权，让人家给他办事，你要是不给他办，他就办你，他就抓你的辫子，他就是这样的。现在事实已经明白了，比如说我给你买套房子，我跟老板说，这个房子60万一套，你给他30万，老板没办法，30万就卖给你一套房子，你是少花了30万，你就得表示一个意思，省那30万，你得给我李宝金一点。你看，就这么弄钱。

　　李小萌：在从这个谈话对象这儿听到这么确凿的一句话之前，您对李宝金这个人是什么印象，周围的谈话群众对他的反映是什么样的？

　　祁培文：有人说他好，给别人办事，孩子上学上不了，他去办，房子贵打八折他去办，户口办不成了他去办，哪个人没有工作了他去给找工作。

　　李小萌：那是个好干部，关心群众的疾苦。

　　祁培文：但是你要分析一下他是检察长，他给哪一个人把一个错案翻过来了，如果他办这样的事，给他伸大拇指，办的都是讨好人的事儿，比如说我想讨好一下你，你有一个朋友下岗了，卖点东西，我早晨专门跟你在一起，咱们俩到你那个朋友那儿看看，毛巾多少钱一条，两块钱，一天卖几条？一天有时候一条也卖不了，生活很困难，然后我就跟你说，你看你这个朋友要不要帮助一下，你当然说，可以呀，李检察长你要能帮助你帮助一下。他就找卖空调那个地方，跟老板说给你增加一个人，工资两千块，明天就上班，命令式的，那些老板也不敢惹他。

　　李小萌：当您听到谈话对象说你不给他办他就办你这句话，预感里边可能会有问题，巡视组做了什么样的工作呢？

　　祁培文：那个时候我们不能说这个人怎么样，但是这个人属于我们巡视对象，要注意他，进行了解，后来中纪委作为一个重要的案件进行调查，一查查出一个死缓来，就是这样的。

    下集导视：成克杰、胡长清、广东湛江大案一度震惊中外，然而却很少人知道查办这些著名案件的幕后指挥者。他就是中纪委、中组部第二巡视组组长、原中纪委常委祁培文。明天请继续关注《新闻会客厅》专访中纪委、中组部第二巡视组组长祁培文。

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