白岩松：

　　其实这也不仅仅是岳阳问题，我们相当多的政府部门还没有学会如何面对监督，如何面对别人的质疑、质询和批评，还没能形成一种更坦诚，更直指自己的问题，要解决问题的这样一个带有效率性的手段，没有，它还是一个四平八稳，踱着四方步来面对这样一个质疑、批评，这是一个长期以来政府决策，虽然我们这么多年一直在强调政府要转换自己的角色，要明白你是以服务为主的等等，但是门难进，脸难看这样的局面还是长期存在的，所以它还没有真正调整过来，我们只是希望这个速度能快一点。

　　主持人：

　　我看到一个网上的评论，说这样的一种做法，作为普通的百姓或者企业的负责人，跟官员面对面来说话的时候，他说了一个歇后语，老虎赶车，谁敢呐！

　　白岩松：

　　我们就讲一个，其实刚才这里有一个挺黑色幽默的说法，所有人都沉默，最后说你也得发言，一个企业就站起来了，我们要共渡金融难关，大家都笑了。其实生活中也有这样一个笑话，这个笑话就讲了，有一次领导开会，让很多的部下都在那儿听着，最后领导非常民主，我的说完了，各位对我有什么意见，也提一下，要勇于监督我，批评我，大家都沉默，突然有一个人站起来了，领导我对你有意见，所有人都傻了，哎哟，他敢当面批评领导，这个人一拍桌子站起来了，领导，您的身体不属于您自己，您知道吗？您要保住身体，我的批评完了，坐下了。这个被当成一个笑话，其实就反映了我们目前的某种氛围。我想对于政府的很多部门和人员来说，也不妨经常讲讲这个笑话，在这个背后为什么会有一种不平等，为什么会有一种沉默，为什么当着你面的时候什么话都不说，甚至会说很多恭维话，可是一出屋的时候，有可能脏字就出来了，气得不行等等，这种情况，我们了解到现实生活中经常会感受得到，所以这是要从政府的职能转变上真正解决这样的问题。如果有一天，我们的企业不再怕政府了，知道你就是服务部门的时候，有什么话不就说了吗？

　　主持人：

　　看这个问题的时候，我们再来看一下偷拍暗访的组织者。应该说在整个过程当中，我们没有看到对相关部门和个人的一种处理，给人的感觉是光说不练，现在我们想要他们整个整体的过程给我们反映一下，接受我们采访的时候，给人一种光练不说的这样一种感觉。

　　白岩松：

　　首先我也理解岳阳市委市政府的良苦用心，因为这件事儿是由湖南的纪委提出说，我们目前的经济环境有很多不完善的地方，岳阳的市委书记决定的，然后纪委来执行，也请了电视台，但是拍了暗访，没有公开播出。在这样的一种情况下，纪委书记其实是完成整个她作为市委的常委，在现场恐怕没有比她官大的。所以我觉得用心良苦，可能是一种好心，但是如果不能考虑到整个环境中必然存在的一些问题的时候，这只是一个来得猛，但是去得也快，偶尔治标，但不能够治本，表面上看很好，但是能不能起到真实效果，又要画一个大大的问号，但是用心良苦。

　　主持人：

　　应该说偷拍暗访在很多地方也都有过这样的做法，那么究竟有何利弊呢？稍后我们将继续。

　　主持人：

　　欢迎您继续收看《新闻1+1》。

　　湖南岳阳这种偷拍暗访的方式，实际上在很多地方都已经有过尝试，那么这些尝试有哪些共性？又会揭示出什么样的问题呢？

　　(播放短片)

　　解说：

　　在办事大厅里，前来办事的市民不是很多，一些窗口的工作人员显得比较清闲，无所事事。在全程代理和购买发票两个窗口，有两名工作人员从我们走进大厅就发现他们在打电话，直到我们出去，这个电话都还没有打完。

　　像岳阳市政府通过暗访主动揭丑的行为，其实近年来在其他地方并不少见。刚才大家看到的画面是杭州市机关效能建设领导小组拍摄并制作的。从2004年起，杭州市机关效能建设领导小组就开始采用暗访偷拍的手段，对各级政府机关的办事窗口以及办公室进行监督检查，拍到的违规行为制作成光碟，下发给所在单位，要求限期整改。

　　与岳阳采取的方式不同，对于一些典型案例，杭州市政府还在当地媒体进行了曝光，还有官员因为被偷拍到了违规行为而被撤职。

　　杭州的暗访行为经媒体报道后，各地纷纷效仿，暗访成为一种风气。为何地方政府都青睐于暗访这种方式呢？原来他们也有自己的苦衷。

　　吴隆文(时任黑龙江省省政府法制办副主任)：

　　好比我要到一个市区，看了市相关部门之后，我可能提出来要看两个县，看一个最好的县，再看一个最差的县，他给我看的最好的县肯定是最好的县，他给我看的最差的县可能是第二好的县。就是说我可能看不到真实情况。

　　解说：

　　几年前，吴隆文领导的黑龙江法制办小组对各个厅局的暗访行动曾在黑龙江引起很大震动，被媒体形容为掀起了一场“肃立风暴”。暗访的威慑力真有如此之大吗？是不是只要上级一暗访，就能立竿见影，马上解决问题呢？

　　2007年，重庆渝北区组织相关部门暗访公务员，并制成专题片。当时媒体报道的原文是看得有些部门一把手直冒冷汗了，一把手都直冒冷汗了，想必问题很严重，但结果呢？一年以后，上班迟到早退，擅离工作岗位等等现象依然很普遍。其实不管是古代的微服私访，还是今天的暗访偷拍，都说明解决问题的正常渠道不够畅通，沟通机制有些失灵，所以上级部门不得不采取这种非正常方式了解情况。好的制度其实并不需要让人惊出一身冷汗，它应该是常态的。

　　有评论指出，如果没有明确的责任指向，如果缺少有效的制度保障，如果只是为了内部观摩学习，那么上级对下级的这种监督方式很可能只是一场热热闹闹的电视秀，充其量只能刺激一下相关人员，虽然好看，却未必有效。

　　主持人：

　　那么这种偷拍暗访的方式究竟是一种积极的举措呢？还是一出闹剧、一场作秀呢？它究竟有何利弊呢？接下来我们就来连线北京大学法学院的教授王锡锌，王教授您好。

　　王锡锌(北京大学法学院教授)：

　　您好主持人。

　　主持人：

　　对于这种偷拍暗访的方式，您觉得合适吗？您对它有什么看法？

　　王锡锌：

　　从短期来看，特别是从当前执法的现实情况来看，因为我们都看到，现在行政执法过程中，的确存在着许多乱执法和滥执法的情形，特别在行政处罚等等这些与民众利益关系特别密切的领域，这些执法混乱的情形的确存在。因此从民众的需求来讲，从维护政府的形象来说，那么对于执法人员的监督机制显得越发重要，而如果要为了进行有效的监督，有的时候我们看到技术是比较重要的。从短期来讲，我觉得克服某些乱执法的情形，那么这种暗访作为一种技术，的确可以产生一种短期的威慑效应，或者震慑效应。