“我把美国代表赶出办公室”

　　新京报：1995年，关贸总协定变成世贸组织，中国想成为创始国，当时的决心很大？

　　龙永图：是的。我们进行过一次最后冲刺，如果这次谈判再没有结果，中国不能成为世贸创始成员，那我们就暂时中止这个谈判。

　　新京报：这算“最后通牒”吗？

　　龙永图：他们认为是“最后通牒”。我们不这样认为，这只是表达我们的决心。中国既然是关贸总协定的创始成员，也应该成为世贸组织的创始成员。当时我们做了很大努力，20多天，对方也做了很大努力，但在关键问题上还是没能达成协议，最后谈判破裂了。

　　新京报：加入世贸组织需要多边谈判，众所周知，美国人在谈判中很强势，为什么？

　　龙永图：美国经济贸易实力很强，在谈判中态度一直非常强硬。一般他要提出来什么东西，大家都要接受，美国跟其他国家谈判时，它都是强势的。

　　新京报：谈判很艰苦，当时如何应对美国的这种姿态？

　　龙永图：当时美国最喜欢讲的是，这个问题没有谈判的余地，那个问题没有谈判的余地。我们就讲，你那么多问题都没有谈判的余地，我们来干什么，干脆低头接受你的决定就完了嘛。你美方如果采取这样一种谈判方式的话，我们没法接受。我们中国人不太买他的账。由于美国这种强势的谈判态度，使得谈判很长时间内处于“打态度”

　　阶段，谈判没有实质性进展，浪费了很多时间。

　　新京报：不买账的底气来自哪里？

　　龙永图：我觉得，既然代表这么大一个国家来谈判，还没谈判就说你必须接受我这个问题。这从对国家尊严、个人的尊严来讲，都是不可接受的。况且我们中国到了九十年代也已经有了一定的实力，不是你想怎么弄就能怎么弄的。

　　我们这个谈判是有国家尊严在里头的。

　　新京报：好像有一次你把美国代表赶出办公室。

　　龙永图：这是在谈到肉的检验时发生的。我们要对美国出口到中国市场的肉类进行严格的检查。美国代表说，他们的肉安全得很，我们不必进行检查。我就说，你说你们国家检查合格了，我们就不检查了，世界上没有这样的事。后来，美国代表说，你们国家的肉都是注水肉之类的，那质量不要说人不吃，就连狗都不会吃。我一听就特别生气，我说你谈判可以谈，但别侮辱我们。

　　很严厉地跟他说：今天我不想跟你谈，你最好离开我的办公室。

　　新京报：后来他怎么解释？

　　龙永图：后来，这位谈判代表跟我解释，说其实不是想侮辱我们。在美国，狗就是跟家庭成员一样，他们说狗都不吃其实就跟说小孩儿也不吃一样。但当时那种情况下，顶在气头上，换任何一个人都会生气。中国人讲狗就代表着一种很贱的意思。

　　新京报：谈判其实是妥协的艺术，强硬和妥协可能都需要？

　　龙永图：是的。谈判过程中，虽然我也会发脾气，但大部分是比较温和理智的，特别是到谈判的最后，经常需要进行一些换位思考，用双赢的理念来分析谈判。我有时，经常是躺在床上，想如果我是美国代表，我为什么会支持某个问题；如果我是欧洲代表，为什么我会提出某个要求来。不能认为外方提出来的都是对中国不好的，就是无理要求，要实事求是地评估。

　　新京报：就这样，我们最后同意了开放汽车市场？

　　龙永图：是的。人家说要开放中国的市场，说你们中国进口汽车把得太严了，搞得你们国内的汽车那么贵，价格比国外同级别的汽车贵一倍、两倍、三倍，这就使你们的消费者根本买不起，这样中国的汽车市场就永远启动不了。

　　所以他就要求我们取消汽车的进口配额，降低汽车进口关税。后来我们想想也是，如果把汽车关税降下来，配额取消，外国汽车进入中国，价格就能降下来，汽车才进入老百姓家。应该说，这不是让步，而是一种进步。