玉蕾：这两天开两会的过程中，是不是也有很多你在政协的这些老朋友，还有同事，也一起在跟你探讨这方面的话题，他们有没有一些好的建议给你？

　　万鄂湘：不少，因为在政协委员当中，还有人大代表当中，这个司法界、律师界、法学教育界的这些人员都在增加，这是我非常高兴看到的，比如说去年有关好多的这样提案当中，给我至少有两个给我比较深的印象，一个就是关于案例制度，就是中国应该建立这个案例制度，这就是也是民革的成员，叫苑春明的，我还记得他的名字，他提出来，中国应该在案例制度方面有自己的特色。为什么要搞案例制度呢？这跟西方的，特别跟美国的、英美法系的这种案例的，叫做判例制度是有区别的，所谓英美法系的判例制度，就是法官造法的一个过程，就是法官特别是他的终审法院，包括他各个州的最高法院和联邦的最高法院，对有一个事项的判决，形成一个先例之后，以后所有下级法院，包括他本级法院，就这个事项的判决，都必须要依循这个先例这样的原则。

　　实际上就是法官来造一个新的规则，大家都要遵从这个规则，可是中国的判例制度，我们跟他们不一样，我们叫案例指导制度，这个指导制度跟它的区别在哪，它不是法官在造法，我们的立法权还是属于我们全国人大常委会，或者全国人民代表大会，但是最高人民法院他可以在已经过去各地区形成的，就有一个统一的事项当中，可能出现不同的判决。比如说湖北的、江西的、山东的，可能有关一个汽车存在一个停车场里面，出来以后车不见了，这个车丢了以后，到底该赔多少钱？五花八门的案例都有，有的说车子30万就该赔30万，有的说我只是在这里租了你两个小时的停车场，交了5块钱，我收了你5块钱，我就应该只赔5块钱，那么这就涉及到合同的性质了，是一个保管合同呢，还是我们说的我只是把我这一块地停车，租给你用两个小时，我得到5块钱的租赁费呢？如果这个不统一的话，那就是30万和5块的钱的差别，这就需要一个案例制度来指导，哪一个是合理的。

　　就是这些案例它已经都是出现的，最高法院就需要在这些案例当中选择一个有标杆性的案例说，这应该是将来一个指导性的案例，这就是中国之大，各地都出现同样的事项，判例的结果不一样这样的问题，也就是我们法官有些自由裁量权，在没有这样一个案例指导制度里实施之下，可能出现五花八门。

　　现在最高法院就依据它，这样一个提案，已经制订出来了，有关中国怎么样实施案例指导制度的这样一个指导意见，如果提交审判委员会通过的话，今年要在全国实行。

　　玉蕾：我们也知道去年最高人民法院对代表建议，还有委员的提案办理情况还是相当不错的。

　　万鄂湘：对了，感谢您的关注，的的确确最高人民法院，它作为一个司法机关的最高的这样一个代表机关也好，还是作为一个代表者也好，它本身这个形象，如何去接受人民代表大会的监督，也是为下级法院做一个表率。

　　去年我记得我们一共在会议期间，收到代表的提案是144件，闭会以后，我们又收到了8件，一共是152件，这152件都是有时间要求，在多长时间内，对代表这个提案要给予回复。在人民代表大会规定的这个时间内，我们对代表的这个回复，是152件都在规定的时间内办结了。但是我们不能保证说办这样一个结果，都让每一个代表会满意，因为什么？因为司法的这个动作，它会迟于行政的动作。为什么？比如说有关物权法的修改当中，涉及哪些问题有争论的，通过司法解释的话，我们首先要进行尝试性调研，我们只能前期告诉代表，我们已经把这个问题已经列入到我们今年的司法解释计划当中，比如说物权法的这个问题，我们第一第二第三期的解释，都列入数据来出台，这是代表的。

　　再有是委员的，政协委员可以说在去年的这个两会期间提出的建议，一共有65件，比前一次代表大会可能增加了将近70%，以前我都提到了，政协委员当中学法律、教法律或者是以法律为职业的委员增加了吗？这就是一个直接表现，因为他关注这个东西，为什么这个提案涉及到司法这方面的又增加70%呢，反过来我们委员当中这个界别的代表也增加了。

　　人民代表和政协委员通过提案和建议的方式来对最高人民法院和全国各级法院的工作给予关心和支持，我觉得这是中国社会制度当中一个非常重要的特点。因为司法在其他国家来说，不仅是神秘，它还用一个词把它孤立起来，就是独立。你要把司法独立强调一个至高无上这样一个境地的话，老百姓参与它的大众化，它的民主性都可能去掉了，这就是中国法院为什么前面还有一个人民法院的理由之所在。

　　因此我想最高人民法院最后对，特别是今年代表委员提出的议案建议批判，都会非常认真的对待，并且给予了最满意的，尽我们之所能，最好的这样的答复，也以我们出色的工作来回报代表和委员对我们的关心和支持。

　　玉蕾：听了万院长的介绍，我也深刻的感受到，由于您几重这样的身份，的确您的眼界非常的宽阔，那么其实在这个过程当中我们也知道，就是现在法院判案跟原来有很大的不同，因为现在我们涉及到很多的专业领域，比如像知识产权领域、还有医疗纠纷领域，那很多的时候就要求我们这个法官不仅仅只是懂法律知识，他还要懂相关的专业知识。

　　万鄂湘：从武汉中院到湖北高院，到最高法院我都分管一个专业化的这样一个审判领域，比如说知识产权审判，涉外的商事审判、海事审判，还有一块，就是我这教书匠的本行，就是法官培训，到现在我也是主管着全国的法官培训。我觉得就是我们的专业审判过程当中，越来越高的技术要求。就像您刚才说的，我们的知识产权审判，我们的海事、涉外的审判，它的要求高到什么程度，你不仅要懂中国法，还要懂外国法，还要懂国际条约，我说你不学习，人家都把你甩到后面了，很多证据拿来都是英文的你不懂，你怎么审清这个案子呢？这样我们就形成了一个培训制度，每年我们的法官只要晋升，必须要进行培训，我们所有的法官，要当庭长，当院长，你没有前期的培训，提不起名来。我觉得这个成效还是比较显著的，去年我们全国法院的这个培训已经达到了五万多人，这个是我感觉到历年来力度最大的，

　　玉蕾：在刚才节目开始之前我就问您，现在咱们有没有压力，您就很自信的告诉我说我们没有什么压力，那是不是也代表着说我们最高人民法院在主动接受各方的监督，还有畅通民意表达方面，已经很自信了？做得很不错？

　　万鄂湘：我觉得网络媒体也好，还有我们的主流媒体也好，每天都在监督审判机关、司法机关。我到办公室第一件事，就是到网上赶快浏览今天所有的新闻当中有没有涉及到法院的负面报道，平常我也潜潜水，有时候也挨一些砖，但是我感觉到跟网民之间的交流沟通，是一种能够加深理解，换一个角度看问题的很好的渠道。

　　玉蕾：如果有网民问了特别尖锐的问题，像您刚才讲到的，您挨了砖头，这样的时候，您心里面是怎么想的？

　　万鄂湘：要从不同的角度来看，我记得也有一位记者有网民问过这样的问题，他说你的身份跟其他人好像不太完全一样，你又是一个大法官，同时还是一个政协委员，也是一个党派的一个成员，那么你看问题会不会有角度不同？我说当然，我觉得我看问题理解问题有一个角度不同，我没有只是把自己看成是一个法官，我有时候跳出法官这样一个角度来看。另外我经常到外地去，我都把我的学生召集起来，因为我的学生当中绝大部分又是做律师的，也有做法官的，还有政府公务员的，我说你们对法官到底是什么评价，通过有几次座谈会，我跟他们聊天感觉到，我们法院自己在自己的小笼子里面自己感觉非常好，可是一跳出这个圈子，听到其他不同基层的评价，可能是相差太大。

　　这就是我们感觉到接受监督的必要性，经常要跳出这个框框，站到另外一个角度来审视你所从事的这个事业和这个职业，到底在社会当中评价是什么样的，因此我们在新闻监督方面或者媒体监督方面有了很多的措施，比如说我们新闻发言人制度，及时的向新闻媒体介绍我们正在惩办的一些关系到国计民生的大案件，比如说三鹿婴幼儿奶粉案件，还有好多涉及到法院的本部门的一些腐败现象的案件，还有一些东西，及时让网民知道，不要让媒体炒作到一个完全没有结论一个状态，想怎么说就怎么说，没有一个真实背景的东西出现，那就太被动了。

　　我觉得最根本一点，就是法院工作不要让老百姓感觉到是神秘的，它应该是公开的。

　　玉蕾：我觉得万院长说得特别对。

　　万鄂湘：因此在这个方面我们就采取一系列措施，我们在07年专门出台了一个关于公开审判的这样一个有关的意见，我们提出来一个原则就是要依法公开，还要彻底公开，依法公开就是说，有些涉及到国家机密，未成年人的隐私案件，这个国家法律规定不能公开，你就不应该公开。那么彻底公开就是什么，各个环节里的公开，审判环节，我可以说中国目前在开庭公开审判这个方面，在全世界是公开度最大的。

　　还有我们新闻记者进去采访、照照相，做什么，好像限制并不是太大。可是美国的法庭你看不到一张照片流出来的，只能写素描，没有照片可以反映庭审的过程，而我们现在在去年5月1号已经全面推开了，我们叫人民陪审员制度，这两个制度有点差别，美国的、英国的是12个陪审团成员，包括香港的，他们是12个人可以决定这个是否有罪，是不是你杀的人。

　　玉蕾：对。

　　万鄂湘：但是判多少年是法官来指导，就是说他只对事实负责。可是我们的人民陪审员比他们的权利更大，除了可以说你有罪，该判刑，还可以说你判多少年，他跟法官的权力完全是一样的。他有时候他的成员人数比法官还多，三个合议庭当中有两个都是人民陪审员，还有5个当中，可能有4个、3个都是人民陪审员。我觉得这就是我们所说的民主化，公开程度在我们的审判庭的公开进了一步。

　　最后有一个更新的了，你审判完了必须有一个结果，结果要对外公开，这个就是裁判文书、上网，率先就是我们这个领域，知识产权和涉外的商事和海事案件，有专门的审判网去点，中英文的裁判文书都有，这是向全世界公开的。现在我们河南省的高级法院也提出来了，整个河南省的裁判文书，终审的都应该在网上可以查得到，我想最高法院加强这一块的公开，力度已经非常大了。这就是破除神秘感。

　　玉蕾：谢谢您，感谢最高人民法院万鄂湘副院长接受我的采访，也感谢听众朋友收听作客中央台节目，我们下期节目再会。