需要更多民间推力

　　先是有温总理的表态，紧接着又有了中纪委副书记何勇的“正面回应”。一系列事实表明：来自民间的声音正越来越影响着官员财产申报立法的进程。

　　3月14日下午，自称“民意代表”的韩德云接受了《中国新闻周刊》的专访。

　　中国新闻周刊：你说“草案”也曾吸收新疆阿勒泰的经验？

　　韩德云：实际上我一直在关注阿勒泰的试点，但是研究过后，感觉到全国性的立法更要抓紧。从这个角度讲，阿勒泰的做法给我们“草案”提供了最初的样本。

　　中国新闻周刊：阿勒泰的改革是一个什么样途径？

　　韩德云：是一种自下而上的试点推动模式，这种改革途径是前三十年中国改革的主要模式，基本上是成功的，很多问题能够因此突破。但今天的改革已面临重要的转折，越到深水区，往往改革牵一发而动全身，必须在几个点上同时松动才能平衡利益，这种情况下再用自下而上的突破往往会失败，甚至产生误导。

　　中国新闻周刊：误导在哪里？

　　韩德云：主要是失败以后对决策层产生的负面信息，有些问题不是不能改，是因为途径选择错了，依赖从下而上的途径不一定能改得了，这样的后果容易让人产生不能改的错觉，这是它最危险的部分。

　　中国新闻周刊：可能会失败的原因是什么？

　　韩德云：一个是阻力大，另一个是合法性不够。阿勒泰的改革主要靠地区纪委、监察局和预防腐败办来推动，它依据的是地方性文件，是一种强制性制度。然而公务员法并没有要求官员财产公开，即使中办国办的文件有要求，也没有要求各地制定具体的细则，说到底是没有授权，即合法性有问题。缺乏合法性反过来就会影响它的长期性和强制性，而且容易受人走政息的影响。现在是阿勒泰地区、自治区纪委支持，如果过段时间换了一个书记会不会被另一个文件所取代了？那岂不是和一千多干部开了一个玩笑？

　　中国新闻周刊：既然你认为地方试点不是最佳途径，那试点的意义何在？

　　韩德云：化冰之举可以引领我们进入一片温暖的海洋。在改革的途径选择还比较模糊的时候，阿勒泰的改革挑开了一层面纱，这就是一个勇气。途径错了，但是内容是对的，而且途径也是对于全国而言的。从另外一个角度看，它释放了一个强烈信号：即不仅是公众的呼声，也是基层的改革愿望，如果这样的基层越多，越能促使中央作出政治决断，加快全国性立法。

　　中国新闻周刊：高层已对你及公众的呼吁作出回应，认为进一步推动立法阻力在哪里，还需要哪些推力？

　　韩德云：技术层面应该不成问题，主要是如何让既得利益者主动“放下”手中的权力和利益。官员阻力大是因为官员从属于不同部门，对公共资源的占有和支配不一样，因此关健是要一视同仁，马列主义的电筒不能只照别人不照自己，实际上就是一个公平的问题。当然来自民间的推力也不可或缺，中国今天的规则制定和遵守已经成为一个公众参与的过程，人大代表只是其中的一个方式，应该带动更多公众参与，哪怕中途有妥协，有失败，但最终会选择正确的方向。 ★