让大家都参与，这样的话我觉得更多的事情就更容易行之有效地监督。

　　主持人：

　　那你觉得能解决一劳永逸的问题吗？比如说我给你一个国家卫生城市的称号，只要你没太大的问题就这么下去了。

　　白岩松：

　　是，我认为如果先有一个标准，让大家去达标，最后又牵扯到政绩工程，然后运气只要不是太差，一般不会发现的话，我找不出一劳永逸的方法，真正一劳永逸的方法就是还市场，还各个城市的个性一个真正的空间，他们不会让人失望，他们会自己去做好这个城市的卫生的，因为新的政绩观正在诞生，那就是科学的发展观，在这种科学发展观的指导下，老百姓能对自己城市的卫生没有新的要求吗？各个城市在面临各种投资环境，要发展自己的城市，要创办旅游城市，吸引更多的游客来的时候，你认为没有国家卫生城市的评选，他就不搞卫生吗？不会。也许在很多年前的时候要号召我们剪指甲、洗澡等等，你认为现在还用有一个评选，像老师那样站在门口，看董倩，你今天剪指甲了没有，白岩松你剪指甲了没有，过去了这个时候。当然我觉得这是一劳永逸解决的方法，但我不排除中间有个过渡的几年，或者说还有一段时间，那么就要严格的，暗访只是一个手段，它是一个补充，真正的是要让群众的监督和媒体的监督实实在在进入到国家卫生城市的评选过程当中，全过程当中。

　　主持人：

　　也就是刚才你说的，要学习焦作那样创办一个没有国家卫生称号的真正的国家卫生城市。

　　白岩松：

　　我觉得这都是将来一个又一个城市的目标，一定会的。其实现在国家卫生城市的评选已经起不到当初最初设立它时候的动因了，因为时代不同了，已经整整过去了将近二十年。所以我觉得这个时候，我们应该对过去二十年，国家卫生城市创办对一些城市的卫生推动表示感谢，但是不意味着这种感谢就意味着将来你还要干。所以我觉得这个时候我们需要尽早地听到来自全国爱卫办的，要么有一个跟公众之间的更好的沟通，要么，我们怎么在制度上有一种更好的革命性的改革，让大家听着差不多，如果这样办的话，估计将来的城市再像很多城市评选当中出现各种怪异的现象能够被制止，我觉得这个事再继续办。

　　主持人：

　　我就在想，其实最应该感谢蚂蚁的是谁？应该是全国爱卫办。

　　白岩松：

　　没错。

　　主持人：

　　因为如果这样的人多了，省他们多少事啊。

　　白岩松：

　　另外我们也应该感谢蚂蚁，它有可能推动的是一个制度的变革和一个应该结束的事情的结束。

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