主持人：

　　那这个墓地的价格，每平方米万八千这样的价格是市场定价吗？

　　王国华：

　　它应该不是市场定价，这牵扯到市场定价到底按什么样的标准。刚才您问的话非常好，殡葬活动它本身是一个人类文明的记忆，或者是一种情绪的表达，那么这种情绪的表达如果说单纯的用金钱来衡量，好像有一些困难。但是墓地是看得见的，土地加上花岗岩加上一些雕刻、加上一些仪式，这个方面的价格可以算出来。

　　主持人：

　　您刚才说墓地的价格不是市场调节价？

　　王国华：

　　我认为是有一部分是市场调节价。

　　主持人：

　　那它算哪种？它算政府定价还是政府指导价？

　　王国华：

　　它是政府指导价。

　　主持人：

　　政府指导价，怎么个指导法？

　　王国华：

　　政府在每一个特殊地点、每一个不同区域的公墓，它都有物价局来对它进行核价，核价的大致的程序，它也在一些公墓的销售处也标出来，这块墓地在什么方位、在什么地址，大概是多少钱一个平米。

　　主持人：

　　王教授您是作为研究者，对于这样的刚才我们说到一个殡，一个葬，两个典型的一个物价，进行了一些解释。接下来我们不妨连线一个经营者，听听他对这个殡葬行业关于暴利的说法是怎么回应的？我们连线福寿园集团公司总经理王计生先生。王经理您好。

　　王计生(福寿园集团总经理)：

　　你好。

　　主持人：

　　我们最近听到一种说法，就是说殡葬行业是一个暴利的行业，您作为业内人士，同意这种说法吗？

　　王计生：

　　这样吧，殡葬行业的暴利问题是这几年比较关心的问题，媒体和政府都非常关注，当然最其中也包含着很多深刻的含义和认识上的问题，比如说有行业落后的问题，有体制的问题，有政策的问题，还有传统观念的问题，当然也有我们从业人员的素质问题。首先，我不排除我们的行业部分的产品与服务有许多不尽人意的地方，比如说骨灰盒，刚才王教授说的，和部分的殡葬服务存在着暴利行为。但是部分的产品与服务有这种现象，就是说这个行业是暴利的，我不大同意这样的看法，产品的暴利不等于行业的暴利，正因为这样，需要我们在体制上、政治上、舆论上予以研究，要正视它。产品的暴利与行业的暴利区分开来。殡葬行业目前在其他诸多行业中，我认为还相对的比较落后。

　　主持人：

　　王先生，我打断您一下，刚才您不认为这个行业是暴利的行业。但是我们知道，我们也知道到从2004年开始到现在，几乎每一年殡葬业总是被排在前十位暴利行业，几乎是前三位了，您怎么看待这种现象？是公众的一种情绪化的表达还是说什么其它的？

　　王计生：

　　当然公众对我们这个行业服务不满意的表达，也有我们本身行业服务性产品不尽人意的地方，所以说我认为需要全社会的理解予支持。有行业的暴利，你一棍子打死、打压它，我认为是不可取的，正确的这个行业应该有积极引导的方式，改变观念的方式去引导与宣传，多宣传正面的，比如说要提高我们行业的服务，怎样在殡葬行业中提倡对人性的尊重、人性的关怀，怎样改变殡葬产品的质量。只有这个行业发展了、规范了，殡葬这个关系到人生大事的行业，我认为才能发展与进步，才能真正做到服务社会。

　　主持人：

　　王总，我们再关注一个问题，就是墓地的价格。有人抱怨墓地的价格实在太高了，以至于让人们都感觉到“死不起”这样的一种抱怨。那就墓地的价格到底是怎么定的？

　　王计生：

　　殡葬行业这几年确实引起了很多社会的关注，我个人认为，人们对殡葬的关注这也是一个社会进步的表现。当然了，引起了许多话题是由于人们对殡葬的忌讳与陌生，因此，首先需要在许多概念上的问题，我认为要搞明白，比如说什么是墓地，什么是墓葬。墓地是公墓，用我们的行业话来说它是安葬先人场所，它只是一个泛指。墓葬实际上只是墓地或公墓的一种安葬的方式，墓地不等于墓葬。所以说，我个人认为墓地它是一个名词，墓葬是个行为的动词。

　　主持人：

　　那王总您为什么要强调这两个概念之间的差异？

　　王计生：

　　墓地是一个泛指，它是指公众安葬的场所，实际上现在话题上讨论很多的就是一个墓葬的形式，随着这几年殡葬改革的深入，墓地已经改变过去单一的以墓葬形式安葬的方式，就是替代了许多的，以环保、节地的方式。

　　主持人：

　　我听说过树葬。

　　王计生：

　　过花葬、树葬、地葬、草坪葬，包括海葬，诸多的葬法，用我们的行业话来说，这种葬叫多元化、多样化。据我们了解，我们现在行业协会也在全国的公墓行业中都大力推广过这些节地环保的葬法，包括全国的各地墓地都不同地建造了大量的节地葬的形式和方法，但是由于传统的观念与想法，人们仍希望用墓葬的形式来安葬先人，但是对于传统墓葬方式，我认为就是占用土地资源，也是社会发展中要控制发展。

　　主持人：

　　王总我打断您一下。我听说过一种说法，就是说之所以现在墓地的价格高，是因为政府可能有意的调控，让这个墓地的价格高起来，这样的话就可以保护我们有限的土地资源。您怎么看待这种说法？

　　王计生：

　　墓地，我首先把它区分开来，墓地不等于墓葬，您说的墓地实际上是我们行业中的墓葬，墓葬它是占用土地的。现在公墓里面墓地推广了大量的节地葬、环保葬，我们通过价值规律，让他通过很便宜的方式，比如说花葬、树葬，有的几百块钱、几千块钱，他也是葬在墓地之中的，他也是死有葬身之地的。所以说对这种传统的方式，我认为墓葬的方式是占用土地，继续要用市场规律和价值规律来控制他。

　　主持人：

　　好的，谢谢王总。

　　刚才王总给我们解释了一些很重要的概念，包括墓地和墓葬，需要有一个问题请您给我们解释一下，因为民政部的相关人士说，殡葬行业是具有公益性服务特点的，不具有充分市场化特征的这么一个行业。怎么理解？因为我们说到了几个，一个是骨灰盒，一个是墓地的价格，它都是市场调节的价格，那为什么还说它是公益性，要强调公益性服务的特点？

　　王国华：

　　我想是两层意思。一层意思，我们现在的公墓改革是在过去计划经济把它作为一个公共福利的重要组成部分，这个领域转型过来的，第一层意思，它带有公共服务的属性。第二个意思就是说，不是人人和所有的企业都能够来进行殡葬这个方面的经营和管理的。第三个，国家在殡、葬、祭这方面都是给了一定的政策的宽松的，比如说在墓地征地，它就不会像房地产征地，收那么高的青苗补偿费，这个补偿费、那个补偿费。有一些墓是在半山和丘陵地带，它给予的费用很低。比如说给墓地还有很多的不征税或者半交管理费的方式，这些都是国家在这个行当里头给予一定的补偿，所以它不是一个充分竞争的，带有公共福利性质的这么一个。我理解是这几层意思。

　　主持人：

　　我们需要指出来的是，这些年来我们为了让死者安息，为了让生者安心，同时也为了保护我们国家珍贵的有限的土地，在殡葬管理方式方面我们也进行了很多不同的常识，不妨通过一个短片来了解一下。

　　解说：

　　这是在沈阳举行的一场海葬仪式，24位逝者的骨灰盒花瓣一起，随着海浪飘向远方。

　　沈阳市民：

　　感觉海葬就是回归自然了，真正的回归自然了。