三农问题的根本是社会结构问题 必须减少农民

　　记者：新中国成立60年来我国社会发展方面最大的成就是什么？目前最迫切需要解决的问题是什么？

　　陆学艺：60年来社会建设的成绩是很大的，比如教育、科技、卫生、体育，这些方面都取得了极大的成绩，大大改善了人们的生活水平，提高了人们的生活质量。

　　但是，这些发展还不能满足人民日益增长的需要，对经济发展也还不能起到应有的支撑。比如我们的基础教育本来就不强，但是大学教育一直不错，从1999年扩招以后大学生已经不少了，现在50-60%的高中生能考进大学，但是再继续扩招的话教育质量就会往下降。因此下一步应该普及高中，加强基础教育，大学教育则要提高质量。

　　医院方面的问题也很突出。这里面有一个问题，我们的一些领导干部、特别是地方政府的领导干部脑子里只有GDP，他认为办工厂、办企业是赚钱的，办医院、办学校是赔钱的、花钱的，所以不愿意在医疗、教育方面花钱。建国60年来，咱们的经济翻了几番，人口也翻了几番，但是医院和医务人员增加得并不多，医疗资源和服务没有跟上。

　　社会保障更是问题。我们的住房补贴本来应该是拉平和矫正一次分配差距的，但要现在住房补贴是按工资的百分之多少计算，工资越高补贴拿得越多，实际上工资高的人已经有好几套房子了，工资低的人没有房子补贴又少，由此造成了新的差距。

　　就经济发展和社会发展的关系来说，肯定是经济发展在前。但是有了钱以后，一定要盖学校、盖医院、办社会保障。生产解决消费，但是消费不畅的话反过来影响生产。咱们现在遇到的问题是罗斯福的问题，生产过剩了，产品卖给谁？以前卖给美国，现在他们不要了，就出现了问题，所以我认为现在不应该把钱继续投在生产方面，而是应该办学校、办医院、修路，让农村的孩子都上学，让人们都能看得起病。

　　记者：作为高度关注三农问题的专家，您觉得三农问题里最突出的问题是什么？怎么解决？

　　陆学艺：三农问题是社会结构问题，不搞城市化不改变社会结构是解决不了的。2007年的GDP中，第一产业创造价值占11.3%，当年的农业劳动力占整个劳动力的40.8%；同年我们的城市化率是44.9%，55.1%的人去分这11.3%的财富，农民怎么能不穷、怎么能不苦呢？所以三农问题的根本是结构问题，而这个结构就是因为现行的户口体制、就业体制、社会保障体制等引起的。

　　解决三农问题本质是要解决农民问题，要减少农民问题，让农民到城市里面从事第三产业或者当工人。我们的户籍上农业人口还有70%，实际上在农村的人口还有50%，而一个现代化国家最多留20%的农业人口。

　　中产阶级是社会稳定力量 其划分与收入多少无关

　　记者：一段时间以来，网友在关注和讨论这样一个话题：在中国年收入多少才称得上中产阶级？您怎么看这个问题？中产阶级对整个社会有什么影响？

　　陆学艺：中产阶级是一个职业概念，经济学家提出中等收入者这个概念，是不对的。中产不是某一个阶层，是若干个阶层的总和。所谓中产，是指你拥有的收入、声望、文化这三者的综合情况，根据你占有的文化资源、经济资源、权力资源多少来划分是否属于中产。前些年出租车司机挣钱比我们知识分子还多，但是，我们拥有文化资源和社会地位，所以我们是中产阶级，出租车司机则不是，所以不能以收入的多少来判断一个人是不是中产阶级。

　　政治上中产阶级是社会稳定的力量，跟执政党是保持一致的，因为中产阶级需要稳定，不希望动乱，更不希望政权垮掉。经济上，中产阶级是市场经济的组织者，同时也是稳定的消费者，现在买汽车、买房子就是中产阶级。从文化上来说，中产阶级既是文化的创造者，也是文化的消费者。所以说一个社会中产多了这个社会也就稳定了，或者说这个现代化也就实现了。目前，中产阶级在我国占22-23%，我认为中产阶级占到45%以上这个社会才叫现代社会。 (记者 袁韵）