记者:但是,由依附于“一把手”的人来管理人事和财权不是一样有利于“一把手”贪腐吗?

　　黄苇町:有这种可能,但是从现在查处的贪污腐败案件来看,高层腐败往往不是在他们运行权力的时候被查出来的,更多的是被“手下人”牵连出来的。帮领导“办事”的人越多,领导越容易被暴露。

　　记者:那您对深圳出台的另一项规定:配偶和子女非因工作需要均在国(境)外定居或加入外国国籍、取得永久居留权的“裸官”,不得担任党政“一把手”和重要部门的班子成员,这件事怎么看?

　　黄苇町:只能说,这项政策的针对性比较强。最近查处的不少“贪官”携款逃往国外的案件都有一个特点:子女、妻子在国外,官员财产也被转移到国外了,国内有点风吹草动,面临被调查的危险的时候,官员就逃往国外。但不能说“裸官”都是“贪官”,只是在查处的“贪官”携款潜逃的案件中“裸官”比较多。同时,我国与国外的引渡合作还未完全建立,因此贪官一旦携款逃出国门,追捕将十分困难。深圳出入境比较便利,可能这种潜在的干部会比较多,因此不给他们过大的权力是对的。

　　广东廉政建设制度创新

　　公开才是“权力运行流程图”的核心

　　记者:说到反腐,据您研判,当前我国的反腐败斗争形势如何?

　　黄苇町:孤立地看反腐败的案件很难看出什么,我们要看制度上的变化。这次十七届四中全会健全了选拔制度和集体领导制,目的是建设良好的政治生态,为预防腐败的工作扫清障碍,因此党风廉政建设和反腐败工作都要努力顺势而上。因为在上层制度扭曲的情况下,这些工作是很难开展的,最多就是对破房屋进行小修小补,现在中央正在把制度理顺,为党风廉政建设和反腐败创造了好的形势。当然,在社会转型期,短时间还很难解决腐败问题。

　　解决腐败问题不单单是纪检监察部门的事,事关党的建设。为消除腐败,我们党要不停地坚持制度创新。在这方面,广东一直走在全国的前列。

　　记者:广东省纪委书记朱明国最近撰文提出要学习国外、境外比如香港廉署反腐倡廉的一些好做法、好经验,也提出了一些新的防腐思路,您觉得广东应该向香港学些什么?

　　黄苇町:朱明国书记的文章我已拜读,香港防腐工作的成果有3个重要的保障:一是拥有独立执法权的香港廉政公署；二是有非常好的法制环境；第三是信息公开。我觉得我们现在要做的是创造良好的防治腐败的法制环境。

　　记者:但是,香港的廉政建设最突出的特点,也可以说是王牌的是享有独立执法权的香港廉政公署啊?

　　黄苇町:的确是这样,但是这方面不是新内容,因为我们一直在寻找突破,现在纪检部门已经有很多是采取垂直化的管理了,现在向前迈进的也比较多。

　　记者:关于您说的第三点,信息公开,最近广东提出要绘制“权力运行的流程图”来规范权力的使用,也用来更好地监督权力的行使。

　　黄苇町:这是个好办法。按照程序办事才会减少违法的可能,但在坚持权力按程序行使的同时,还要坚持公开。因为有些腐败并没有违背程序,只有公开才能使权力被监督,公众才能发现问题,所以公开才是“权力运行的流程图”的核心。

　　记者:那您觉得广东的防腐败之路下一步应向何处走呢?

　　黄苇町:广东应该在坚持改革开放的同时,坚持廉政建设的制度创新。现在,广东已经没有了改革开放初期那种优惠的政策条件,但广东的经济总量在全国仍然占据无可替代的地位,原因是改革开放31年以来,广东占据先发优势,在改革的事业中锻炼了大批干部,也积累了很多发展经验。我认为广东经济社会发展再出发,不能靠硬的政府优惠政策而要靠制度创新,靠软环境来促进经济社会的发展,这种软环境包括了具有一批素质较高的公务人员队伍、具有廉洁高效的政务系统和适应现代政治社会发展的先进制度等。

　　广东在廉政建设方面的改革几十年来一直引领全国,当前广东的探索要再次“敢为人先”。

　　黄苇町与《苏共亡党十年祭》

　　2001年,在中国共产党成立80周年之际,一本名曰《苏共亡党十年祭》的书,以振聋发聩之势冲进了人们的视野,在世界范围内引起了轰动。如今,这本书连同郭沫若的《甲申三百年祭》、司马迁的《史记·陈涉世家》、贾谊的《过秦论》一起成为了一些地区基层党政干部培训的必读书目。这本书作者的名字叫黄苇町,著名党建专家,《求是》杂志研究员,《红旗》出版社原副总编辑。

　　谈苏共亡党

　　苏共在实际行动上开始越来越脱离群众,沦落成专为官僚特权阶层服务的组织,加之干部任命终身制,这些最终将苏共的执政权推进了坟墓。

　　谈密切联系群众

　　要形成这样一种制度:由群众选举干部、监督干部、参与决策,从这三点上来保证“密切联系群众”的政策得到落实。只有揭开所有权力运行流程的神秘面纱,使公权公开,才能使官员难以谋私。

　　谈中央健全“问责制”

　　健全“问责制”这一原则中央现在已经比较明确了,在这里我可以透露一些具体情况,比如某个干部出了问题,要问责5类人:这个干部是谁推举的、谁提名的、谁考察的、谁审计的、谁监督的。

　　谈深圳限制“裸官”

　　不能说“裸官”都是“贪官”,只是在查处的“贪官”携款潜逃的案件中“裸官”比较多。深圳出入境比较便利,可能这种潜在的干部会比较多,因此不给他们过大的权力是对的。(专题撰文 南方日报见习记者赵杨 统筹戎明昌)