-对话

　　当县委书记不后悔苦中有乐还有困惑

　　●我觉得还是“书记”这个称呼听得顺耳。其实级别是次要的,关键是由此在地方发言权更大了,在地方更有权威,也更容易为地方发展谋取资源。

　　●基层工作难做啊!提拔为副厅,这是上级对我们工作的鼓励,让我们这些在基层的老实人有奔头。当时,任省委书记的张德江对我们说,县委书记这个位置很重要,提高你们的级别,你们就在基层好好干,不要再考虑升官。

　　●我认为,在中国做领导,一定要读懂基层这本书。有些“三门干部”,老是出差错,就是因为缺乏基层锻炼,不了解中国的现实,有点眼高手低。

　　还是“书记”听起来顺耳

　　记者:5年前升任“副厅级”县委书记,当时有什么感受?给个人带来了哪些变化?

　　李昌梧(湛江市委常委、雷州市委书记):我的第一感觉是责任更重大了。这个责任,要比级别工资上调大得多。

　　2004年我从湛江市麻章区调任雷州市委书记,同时兼任湛江市委常委。由于之前我在雷州做过几年市长,组织上认为我熟悉情况,就把我调过去。

　　当时雷州的情况比较复杂,经济社会发展问题丛生。2003年,财政收入才9000多万元,干部职工的工资水平与相应的级别比少了200多块钱,怨气比较大。社会问题也比较多,车霸、路霸、果霸、鱼霸、箩霸、戏霸、鸭霸等在很多行业横行。2004年上半年,时任广东省委书记的张德江视察湛江了解到这个情况后,十分关切。他说,雷州是个很好的地方,但是这么多年却没有发展起来。你们干得不容易。之后,他要求将雷州市委书记高配为湛江市委常委,以推动工作。

　　张泽华(汕头市龙湖区委书记):上面千根线,下面一根针。基层工作难做啊!提拔为副厅,这是上级对我们工作的鼓励,让我们这些在基层的老实人有奔头。当时,任省委书记的张德江对我们说,县委书记这个位置很重要,提高你们的级别,你们就在基层好好干,不要再考虑升官。

　　记者:在“副厅”、“常委”和“书记”这三个称呼当中,更喜欢哪一个?和市里的其他领导在工作上如何协调?

　　李昌梧:我觉得还是“李书记”这个称呼听得顺耳。其实级别是次要的,关键是由此在地方发言权更大了,在地方更有权威,也更容易为地方发展谋取资源。

　　张泽华:对我来说,“副厅级县委书记”是一项政治待遇。在开展工作时,我从未认为我是副厅级。但是,我与历任区长关系都很好。

　　“头发都是在龙湖白的”

　　记者:干了这么多年,有哪些经历你最难以忘怀?

　　李昌梧:1993年,我从徐闻县下桥糖厂党委书记、厂长任上调去徐闻县任副书记、副县长,很快就任县长。那时搞干部年轻化,我那么年轻就当了县长,心里很有股干活的劲儿。但是,我也知道我有很多东西要学,开会的时候我都只坐半边屁股在椅子上,以示谦虚谨慎、向老同志们学习的态度。

　　干到后来,我感觉自己就像是救火队员。以前,我当县长的时候,当地公务员发工资都困难。基层没什么钱,我不得不努力去找钱,和书记一起发动清理小金库。工资是发下来了,但也得罪了不少人。惹来不少闲话。

　　张泽华:县委书记权力大,责任也大。我的头发都是在龙湖白的。刚到龙湖那几年,我们投入大量精力维稳,干部们累得半死。那时,龙湖有16个村相互争斗,堵路、砸警车……斗争故事简直可以拍成电视剧。有一年的腊月二十八,一个年轻人被人打死,同村村民堵路,我一直忙于处理,到大年初三才有眉目。

　　“个人并不赞成县改区”

　　记者:现在,我国提出要推进“省直管县”,但与此同时又有很多地方提出“县(市)改区”,你怎么看?

　　李昌梧:中央的省直管县战略,不能因县(市)改区而打折扣。这个问题要慎重。有的地方,城市经济辐射能力强,从经济发展到公共服务都能带动县域。但也有些地方,财力有限可能并不合适。比如,县(市)改区之后,来自省里的转移支付没有了,而地方财力又难于补上这个缺的话,对县来说并不好。

　　张泽华:我个人并不赞成“县改区”。县是中国几千年来的建制。县是农村的,区是城市的,如果县自身实力不够,强行将县改区并不合适。不过,关键不在于名称是县还是区,而在于权限。与区相比,县拥有更多的自主权,区里很多事务是市直管。

　　省直管是好事,但要管活不要管死。要减少环节,提升办事效率,放手让下面去干。当前,中间环节太多了,束缚了县的手脚。

　　四个不平衡让基层干部压抑

　　记者:欠发达地区的县财力有限。从这个角度来说,我们在财政和公共服务上要进行哪些调整或改革?

　　李昌梧:有时候,我们感到阳光照耀不到基层,基层干部群众心里压抑啊!现行的财权、事权体制,75%拿到了中央,25%留给地方,个人认为这个在分配上是调动不了基层的积极性的。

　　很多镇,是名存实亡的。过去有农业税分成、农业特产税,镇一级日子很难过。现在,我们每一年每个镇给3万块钱作活动经费,车费、油费、电话费,平均一个人一年的办公经费不到1000块。但是基层的很多事情又要靠他们来处理,基层治安、社会稳定等,都靠他们。

　　这其中,就有几点不平衡:其一,不管是穷是富,都是75%拿到中央；其二,发达地区钱多,有能力发展,而欠发达地区钱少,要想拿点钱推动地方发展太难了。我们雷州有1.6万名老师,省里的转移支付是负责9000个老师的经费,还有7000多个老师的工资要由我们自己来供养,我有1.6万个老师,你为什么不按数拨给我们呢?这叫我们怎么办?其三,基层干部工资待遇不平衡。其四,基层群众能享受到的公共服务和城里不一样,我们还有20万人一年的纯收入不能达到1500元,还有2.4万户茅草房要解决。穷富差别、地区差别越来越大。所以在这种情况下,很多人才都不想在基层长期干下去。

　　张泽华:我认为,要及时调整财政方向,提升县的财政得益率。目前,100块钱国税返还给县的只有9块多,100块地税留给县的只有14块多。我们龙湖30亿元的财政收入,但留给龙湖的才4亿多。改革的成果如何惠及群众,调整财政方向是一个重要措施。

　　县官要读懂基层这本书

　　记者:干了这么多年县委书记,你们最大的感受是什么?

　　李昌梧:干县委书记苦中有乐,乐中有苦。我觉得干县委书记最过瘾。反正,我干了这么多年,是不后悔的。

　　怎么说呢?苦的是,我们比较穷,很多事情办不成。比如说,农村道路硬底化工程,我们到现在还没有完成。不过,正是因为穷,有了成绩就特别容易高兴。前些日子,雷州一个很偏僻的村通了路。我去剪彩,那个村的村民跟我说,他们村历史从来没有县级以上的官员去过。

　　但是,也有很困惑的时候,主要是感觉基层干部群众需要有一个大转变。2007年,我们想在雷高镇投资7个亿,用甘庶渣造纸浆。派了工作组下去,涉及到的3个村有2个村同意了,最后一个村硬是不干。工作组被群众围着打呀、骂呀,最后又上访,导致工作开展不下去。原来,他们说我们这个工厂有可能破坏他们的风水。

　　不过,总体来说,这么多年,雷州发展还是不错。今年的财政收入有望超过3个亿。大唐电力在我们这里有一个大项目,国家发改委要是批下来了,不得了。总投资有360多个亿呢。到时候,我们雷州会发生翻天覆地的变化。

　　令人高兴的是,最近几年,中央已经越来越重视我们了。我自己已经4次进中央党校培训,最长的一次培训了半年。能听中央领导讲课,我感到很高兴。尤其是去年12月份,我和其他9个县委书记分别向中央政治局常委、国家副主席习近平汇报了15分钟的工作。那时,我担任了我们那个班的班长,60个县委书记,我是班长,很荣幸!

　　张泽华:县委书记权力很大。在中国有很多很优秀的县委书记,但也出了一些败类,不为百姓办事,却一心考虑升官。不知道从什么时候开始,跑官要官成了一种见怪不怪的现象。一些县委书记为了再上一个台阶,就把主意打到了领导那里,不愿意在基层老老实实干活儿。

　　我认为,在中国做领导,一定要读基层这本书。有些“三门干部”,老是出差错,就是因为缺乏基层锻炼,不了解中国的现实,有点眼高手低。一个好的县委书记一定要从基层培养起。(南方日报记者周志坤雷辉)