(小片)新模式探路“中国式养老”

　　居家养老主要针对生活能够自理的独居老人，由社区工作人员和志愿者提供服务。北京市从2008年开始，试行居家养老服务补贴政策。满足条件的老年人，可享受每月50-250元不等的服务券。凭券，可以向社区，养老服务单位购买生活照料，医疗保健，陪同聊天和日托服务等方面的服务。一些社区还开设了专门的老年餐厅，为老人提供一日三餐。

　　以房养老又称住房反向抵押养老保险，是指已经拥有房屋产权的老年人，将房屋产权抵押给银行，保险公司等金融机构。金融机构进行综合评估后，按月或者年支付现金给老人，老人继续拥有房屋的居住权直到去世后。金融机构将获得房屋的产权。

　　义工银行又称养老服务储蓄机制，2009年11月在广州市越秀区试点。养老储蓄机制，模仿银行的储蓄制度，由区和街道劳动部门为参与者设立账户，把参与者向老人，社区提供志愿服务的时间记录储存起来，在他们自身或者指定人需要提供帮助的时候可以采取以下几种形式兑换：1，按照两个爱心工时等价于1个小时服务的比例享受志愿者服务，2，通过转移爱心工时将存储的爱心工时转移给自己的亲属成员；3，按照一定的比例关系兑换各类活动，健康检查或培训课程等。、

　　主持人：刚才小片当中是进行了一些探讨，韩老师在您觉得，中国式的养老，未来趋势将向何处去？

　　韩秀云：我觉得这个趋势一定是，最重要趋势一定要是社会养老的养老金，到一个社会养老院里去养老，这是未来的趋势。为什么？从经济学角度来讲很经济，首先钱是一代一代存下来了，可以养老了，但养老时候如果每人都在家里，特别老伴去世以后，一个人孤独待在家里，我们要给他雇一个人，雇一个人谁来监督这个人呢，儿女都去上班了，没有人监督他，他就不会很好的服务。如果把这个人放在养老院里去，一个人可以照顾四个人，这不是一个规模的经济吗？还有如果我能够活动的情况下，我在养老院里面那种，我和老年人在一起，不会像过去想什么天伦之乐，以后的天伦之乐，我觉得人与人之间交流就是更好的天伦之乐，老年人和老年人在一起聊天，下棋，去散步，包括去爬山，这都是非常好的。所以我们中国人现在最重要是要转变观念，所谓观念就是说，不是我们有多少钱可以养老，而是我们应该怎样养老，未来大趋势是怎么经济规模更好，能够把不同的钱放到不同的养老院里去，儿女到周末的时候去看一看，就跟我们小时候去幼儿园一样，不是有的特别忙，孩子整托意思不也是一样的吗。

　　主持人：小的时候可以去幼儿园，老的时候可以去养老院。

　　韩秀云：所以我们要转变观念。

　　主持人：关于刚才韩老师提到的到养老院去，我觉得是一个非常好的一个思路，但是对养老院，其实我们现在很多人还会有一些偏见和误解，我们做了一个街坊，我们来看看街头市民是怎么看的。

　　(小片)街采：你会送父母去养老院吗？

　　市民1：还是想自己赡养吧，毕竟是亲人吧。儿女照顾肯定跟他们(养老院)不一样

　　市民2：我觉得一家人在一起比较快乐，又不是说没有办法养他们。我觉得实在是不行请个保姆也比送养老院强吧。

　　市民3：因为去养老院他觉得他是在外面，没有在家里那种亲切舒服的感觉，而且感觉好像远离亲人一样

　　市民4：首先是肯定不会送父母去养老院。为什么呢，因为首先中国国情以孝道为首。父母养自己一辈子了等父母岁数大了，肯定是要自己照顾更为妥当。尽自己最大可能把父母留在身边照顾比较放心嘛。

　　主持人：只要还有条件，采取任何方法，绝对不会让老人进养老院，洪琳老师你看我们是有一些偏见的，我们该怎么来解读？

　　洪琳：我觉得刚才小片里是特别孝顺的一个孩子。

　　主持人：非常孝顺。

　　洪琳：而且是代表了目前很流行的观点，大家现在对养老院有一个误区在哪里，把养老院当成这种孤寡老人一个老有所托的机构，像敬老院一样，其实不一样，养老院指孩子也是健在的，只不过是由于种种原因需要父母在养老院这样的机构去养老，这就 要求我们改变一个观念，实际上倒退三十年，可能中国很多老年人，比如我爷爷奶奶那个时候，我上幼儿园的时候，他们当时想的说孩子很小，怎么可以送到幼儿园，哭哭啼啼，小孩第一天上幼儿园一定是哭的闹的，因为他离开父母，离开爷爷奶奶，他有点对陌生环境很不适应，那个时候爷爷奶奶心疼说，为什么把孩子送到这里。现在养老院也是一样，需要我们转变一个观念，从社会的发展，包括孩子各种方面照顾能力，甚至说经济发展的集约，成本，方方面面考虑，养老院都是大有可为的事情，这就需要我们很多观念去转变。老年人，你不要把养老院当成一个陌生的畏难，不要有这样的情绪，好像说自己孩子把自己送到养老院，好像孩子在亲情上疏远你，不是这样。孩子也不要有这样的负担，一比说隔壁老张家父母和孩子一起住，我如果把我父母送到养老院是不是代表我不孝顺，也不要有这样的负担这样的压力。除了一些观念上的，现在养老院，像社会办养老院的这种现在确实存在一些误区，比如有一些养老院办了几年难以维系，各种各样的行为他办不下去的情况下，所以大家对养老院这种投资行为，或者老人送到那里面，他有一些担心。而今后随着各方面制度的完善，大家发现养老院就像当初的幼儿园一样，现在幼儿园我们想，已经不是二三十年前，某个单位下面办一个幼儿园，把单位职工孩子没有时间照顾他，给你托付起来。这个时候就是你安心去工作。现在不一样，现在双语幼儿园，国际化的幼儿园，一年甚至入园费十几万的都有。

　　主持人：不同形式的。

　　洪琳：将来养老也是一样，一个月比如从现在，按照目前收入来算，可能五百的，一千的，两千，都会有，甚至过万的也可能有，因为每个人的需求不一样，养老也是一样，老年人生活，回到我们今天一开始话题的引子来，多少钱才可以养老，其实这不是关键的一个问题，我们老年人或者我们到了老了的时候，我们究竟想过一个什么样的生活。

　　主持人：刚才我们已经谈了养老院，我现在非常想给电视机前观众朋友一个直观感性的认识，我们带大家到一个养老院实地去看一看那里的环境。

　　(小片)养老院里的生活

　　这山青水秀的地方可不是什么度假胜地，这里是北京的一个会员制养老院，根据老人缴纳会费押金的不同可以选择不同位置等级的住房， 其他的待遇则都是相同的，老人在这里活动非常多，有很多的兴趣小组，优美的环境和丰富多彩的活动以及美味的饭菜不仅吸引了很多人来这里入住，而且还吸引了相当一大批“走读制会员”，他们在交纳一定的押金之后，可以随时来养老院活动、吃饭，只是不住在这里，很多人把这当成是进养老院的“预科班”。

　　同期：我早就有住养老院的思想，为什么呢。而且我还有个思想，我要早来养老院，我不能等我动不了了才来。这地方是一个社会，你早来，早融入这个社会。

　　主持人：看，多开心，还在玩桌面游戏。刚才我们看到养老院环境真是挺不错的，看起来令人心旷神怡，但是可能我们观众看到这里会有一个疑问，这么好条件的养老院需要花费多少钱？

　　韩秀云：比如现在上幼儿园，刚才洪老师说，分成一千、两千、三千、五千的，上万的。

　　主持人：而且双语的。

　　韩秀云：这也是双语的，这也是，经济学谈到这个世界没有免费的午餐，那我们谈到养老，你住什么样级别的养老院，取决于你有多少钱的支撑，你这一生当中做出多少贡献，比如说你在大学里工作，你在电视台工作，你在企事业单位，你在不同单位工作，包括我们现在九亿农民需要养老吗，他们怎么办呢，我们应该说费用问题是我们养老院和你养老的关键所在，就是我们可以有五百的，有一千的，有两千的，有两千五，有五千的，甚至还可以有上万都可以，未来可以搞成一个大的产业，在这个过程当中所有人都能够愿意在家养老，愿意走读都可以，最后习惯了发现这里比在家里还好，就到这里来，觉得跟儿女沟通起来太困难了，因为他们太忙了，还不如去找这些，都在一起，老年人在一起可以谈他们心里的故事，谈他们过去曾经唱过的歌，曾经走过的路，我觉得主要取决于，如果条件好的住高档的，条件不好中档的，如果条件差的住低挡的，再没有还有社会捐助呢，还有慈善事业呢，还有慈善的养老院呢，经过08年的洪水和地震，我们发现有人义捐行为非常好，那以后就会，如果有人很孤寡，很没有办法，还有人办义务养老院，社区养老院，这都是慈善的一种，有些人愿意把所有钱捐出来之后做这种慈善。而且我们富裕之后有可能做出很多不同形式的养老，会解决中国未来很多养老的问题，所以问题的解决跟问题的发现会同时产生。所以就是我们要根据我们的费用来决定我们最后选择什么样的养老，但一样的，怎么样养老都是快乐的，我相信老有所养，我们十一大提出老有所养这件事在中国不是梦？

　　主持人：让每一个公民都能有尊严地生活。

　　韩秀云：对，这次两会议提出来，让每个人过上有尊严的生活，养老，老年的尊严和幸福，我觉得在中国未来是可预见的，我对此充满信心。

　　主持人：咱们直接点，换您来说您会怎么来养老？

　　洪琳：我肯定进入养老院，我觉得这是一个很负责任的决定，现在看，现阶段需要某一部分人群做出负责任的决定，如果我进养老院，首先对我自己老年生活我觉得是负责的，我相信可以把我老年生活规划很好，照顾的很好，同时对我的下一代，我的孩子也是一个负责任的决定，我可以让他更自由的空间，为家庭也好，为社会也好，甚至说为他的父母，也就是我和我的爱人做出更大的贡献。而进入养老院，我自己现在设想一下，我觉得可以先做一个走读生，到最后再做这个班的常读生。为什么，因为你刚进养老院的时候，比如60岁、65岁的时候，你的心还和工作状态，还是有点野性在里面，要有一些习惯的地方，所以说可以做一些选修课，然后每年可以暂时性的，或者什么时间离开那一段。

　　主持人：给自己一个适应的过程。

　　洪琳：但慢慢可能，因为现在科技发展越来越快，天涯若比邻，你住在养老院，和你的孩子，你的朋友各种各样的方式。

　　韩秀云：可以上网，聊QQ。

　　洪琳：比方说以后可能我住在这边，罗旭住隔壁，通过手机现在可以做到，发一个二维码，送一个什么礼物，你会发现老年人玩起新型的东西，今年互联网对老年人是很新鲜的东西，我相信二十年、三十年以后，我还会找到对我的孩子他也觉得很普通，但是我觉得乐在其中，乐此不疲的东西肯定会有，我一旦发现，我也会屡试不爽，所以这个过程中我们会发现，还是有很多很多的乐趣在里面。而且人其实不喜欢孤独寂寞，人的社会属性在里面，都喜欢和人群居，多发生一些关系，各种各样的，所以到这个时候发现老年人刚好，年龄层次和你很相当，兴趣爱好又很多，哪怕两个老人下象棋发生争执，和孩子一样，可能两个人吵了半天，你吃我的车我不让你吃，到最后你发现还是很有意思，能找到很多快乐的时光。关键一个问题是老有所养老有所依，这个依靠一定是实实在在，所以对我们来讲，今天就是说我们怎么通过我们工作和努力，能够把老有所养老有所依这个目标真正踏踏实实把它实现。

　　韩秀云：我就在想了，我小时候家里穷没有去幼儿园，我老了一定选一个养老院，圆我儿时的梦，我儿时没有跟小朋友在一块儿，每天得自己玩，因为没有钱进幼儿园，到我老的时候一定要有钱进养老院，完成我儿时没有在一起的梦，不是很好吗。

　　主持人：找到一些志同道合的老伙伴。

　　韩秀云：对。

　　主持人：而且聊聊人生的故事多么精彩。

　　韩秀云：聊聊人生的故事，最后没准有人帮你记录一下，就是一本好书。

　　主持人：没错，而且很多人到了老的时候可能自己一个人，在那也许会发生一段浪漫的黄昏恋说不准。

　　韩秀云：是，有太多故事会发生，年轻，生下来幼儿到青年到壮年到老年都是一个过程，到夕阳，夕阳红是最美丽的，我特别喜欢看夕阳下山，从香山向下的时候，我每次都在想，夕阳向下落的时候是最美的，我们为什么不让自己的一生走出一个精彩的路呢，到晚年应该走得更好，所以我们对未来也更加充满信心，不要想到一千万的故事。

　　主持人：是，现在北京卫视热播的一个电视剧叫《媳妇的美好时代》，也许若干年之后，会有一个《养老院的美好时代》，到时候肯定是热播的电视剧。

　　韩秀云：是的是的。

　　主持人：其实除到我们刚才说的那些养老院的模式，在法国还出现一种老少共生的养老模式，我们一起去看一下，来。

　　(小片)巴黎老少“共生”互惠互利

　　72岁的老太太安妮和23岁的年轻小伙雷吉这两人之间本来没有任何关系，不过在法国一家机构的帮助下，他们俩成了一家人。这家机构专门为那些寻找低廉房租的年轻人和拥有住房的独居老人牵线搭桥，帮他们创造一个互惠互利的共生环境。雷吉住在安妮这里每月只需交纳150欧元房租，比巴黎学生公寓的平均房租少3倍多，这样就免去了雷吉必须半工半读的苦恼，而作为交换，雷吉会教安妮使用电脑，并为她遛狗。平时，安妮和雷吉的生活相对独立，但他们也会分享彼此对音乐和美食的喜爱，增进了解。安妮曾当过音乐老师，而雷吉又学习音乐，两人经常你吹我弹，切磋探讨。此外，雷吉还从安妮身上收获了很多只有时间才能换来的故事和智慧。据介绍，这家中介机构成立三年以来，已经成功撮合了300对“雷吉”和“安妮”，到目前还没有收到任何一对要拆伙的消息。机构负责人表示，对于想要减少开销的巴黎学生和1100万法国老人来说，“共生”的确是一个解决之道。

　　主持人：刚才我们看到一种全新的养老模式，叫老少共生的养老模式，其实我觉得关于养老话题远远没有结束，其实我们有各种各样的设想都可以来丰富。

　　韩秀云：其实人类就是这样子，因为人类刚一开始都是自己的，后来是群居的，一点一点变成我们原来大院经济，大院都在一起互相，后来楼房把我们分开了，这面楼，房子对面永远不知道住的是谁，但是如果我们走向未来，我们未来人类是需要网络的连接，比如说你在天涯我们两个可以连上，通过互联网，我们可以坐在对面，所以这种情况之下，我认为这种养老模式是非常可取的，在国外其实早就见过。如果我打工我没有钱还要求学，何必不到这个家里，一边照顾老人，一边跟他快乐的情况之下，我也省住宿费，好好读书了，老人也能安度晚年，所以这种形式应该说，我们这个人类是非常聪明的人，他之所以人比动物智慧更高一点，这种情况下我们可以选择各种不同的养老模式，千万别杞人忧天，别担心我们老了怎么办，我们老了会快乐活到生命的终点，而至于我们说相约下生还要再见，下生会再来。所以这种模式是可取的，而且未来中国也会走向这种模式，老年人在城里边，七八十岁有一栋房，特别好，豪华的房子没有人来陪，有一个读书的孩子从外国来了，他可以住在老人家里面，英国现在遍地老人都是这样子，接受很多外国学生，他们还特别快乐活着，现在我在外边看到很多，在德国也看到很多这种现象，所以中国未来这种现象也会出现。所以我们在说了，养老模式有千条万条，选择适合自己那一条，只要快乐就为好。

　　主持人：这才是最重要的，而且这个快乐我觉得远比一千万更值钱对不对，快乐无价。洪琳老师，非常高兴今天您给养老院做这么大的广告，咱们相约到养老院，到时候我陪您下象棋。