陈仲丹：

　　歧视是一种很重要的障碍因素，它的服务覆盖面上去不了，利用率始终提高不了，所以这种状况就是一个严重阻碍艾滋病预防、关怀、服务这样的一种可及性的障碍之一。

　　解说：

　　调查中显示，六分之一的感染者曾被拒绝就业，超过12%的受访者有过至少一次的被拒绝就医的经历，而在一些有子女的受访者中，接近十分之一的人称，他的子女曾被迫离开学校。据了解，这一调查以后将每两年举行一次，以便有不同时期和不同国家的数据来进行纵向和横向的比较。

　　主持人：

　　靳教授，通过这份报告，我们知道受歧视的情况，艾滋病病毒携带者在我们国家有多严重。我们老是说，要消除歧视，才有可能更好地去治疗这样的一种疾病，但问题是，我们平时也有困惑，什么叫歧视？比如说我不了解这个病，我会本能地去躲着他，这种行为叫不叫歧视？

　　靳薇：

　　歧视从根本上来说就是区别对待，任何的区别对待都是歧视，歧视它的原因是比较多的，你刚才讲的这个他由于无知，不了解，不理解产生的恐惧，恐惧就是本能地躲避、回避和远离，这样一种。这种是属于无知带来的恐惧，恐惧它是歧视产生的根源之一，我们说歧视实际上它的原因是多方面的。

　　主持人：

　　您刚才说的是无知，我不知道，所以我不了解，所以我就本能地去(躲避)，我们可以说是不是那种主动的原因导致的歧视，是不是我了解了，这个社会就不会歧视他们了？

　　靳薇：

　　我觉得是这样，第一步应该是改变无知，大家都了解，但是有知不等于不歧视。

　　主持人：

　　知道了，可能会更歧视，这个更可怕。

　　靳薇：

　　也不能说更歧视，就是因为导致歧视的原因，无知只是其中的一个原因，有很多的，比方说社会性的原因，制度性的原因，还有社会发展阶段的制约，这样一些社会性的原因，这方面即使有知了，也照样会歧视。

　　主持人：

　　比如说我们国家有艾滋病防治条例，其中有四免一关怀，国家去关爱这些艾滋病病毒携带者的时候，在这个过程中，如果我要得到免费的治疗，或者得到相关医疗单位的治疗，总会避免不了暴露我个人的信息，如果我不暴露的话，可能我就得不到这些治疗，那怎么办？

　　靳薇：

　　实际上，董倩你提的这个问题是非常好的。有些人他觉得，一方面你要保护他们的隐私，一方面，我们要最终对他们进行治疗，这个矛盾怎么处理？但实际上医疗部门首先应该有责任，有义务对感染者的情况保密，检测确认了，他HIV为阳性，应该对他的感染的情况进行保密。目前存在的情况是，一个是医疗部门有泄露感染者，就是感染者身份隐私的问题，我们调查报告中有提到。还有一个，就是说在什么范围之内告知。比方说如果现在感染者他的情况被单位知道了，他可能失去工作，如果他的孩子，学校知道了他是感染者，他的孩子即使是健康的，也可能面临着失学的危险。所以，我想我们不能说保密，就让他们永远生活在黑暗当中，但是在有条件的情况下，比方说检测的部门，医务部门和负责治疗这样的一些部门，在这样的一些部门应该掌握他们真实的身份，包括他们的住址和他们感染的情况，这个是有必要的。

　　主持人：

　　是不是对艾滋病病毒携带者来说，我的所有的这些信息保持一种保密的状态，对我来说就是最安全的，也不会让别人对我产生歧视？

　　靳薇：

　　这个里头就有一个两难，现在也有一些感染者，因为他害怕歧视，所以一方面，他可能有过危险行为，或者有过这种被感染的这种怀疑，但是他不敢去检测，来确认他已经感染的事实。还有一种情况，他检测了，被医疗部门确认他是阳性了，他就人间蒸发了，他就隐身了，因为害怕受到歧视。这样，实际上非常不利于我们控制艾滋病蔓延，因为我们知道艾滋病它是通过行为传播的一种疾病，这些人外部体征上也看不出他已经被感染了，所以有可能通过他的行为，把这样一个疾病传播开。

　　主持人：

　　换句话说，如果作为一个普通的正常的群体去歧视这样一个群体的话，最终受害的还是正常的群体。

　　靳薇：

　　对，讲得太对了，就是说，我们反歧视的目的究竟是什么？反歧视的目的其实是一个很宏大的，是为了每一个人，我们关注这个群体，我们关爱他们，不仅仅是为了他们，也是为了我们，为了全社会，因为歧视，刚才我们在短片当中也看到的，歧视导致他们不敢暴露自己的身份，就有可能使治疗，使关爱，使这样的一些国家的政策没有办法落实。

　　主持人：

　　您看有没有可能，因为我们现在有甲型H1N1流感，我们现在大规模地铺天盖地的宣传，让我们每个人知道，它到底是怎么回事，而且因为它是长时期的持续的报道，所以我们知道到底是怎么回事，我们也知道怎么才能安全，有没有对于艾滋病的关注也形成这样的一种局面，因为现在通过专家提供的数字，我们觉得这个病离普通人群好像是越来越近了。

　　靳薇：

　　对，你提得特别好，董倩。我自己感觉，因为我是做教育工作的，我觉得全社会有责任让这个病家喻户晓，人人皆知，它就是一种病，它就是一种传播性的疾病，不要把这么多不堪重负的东西都压在他身上，这样的话，实际上受害的是每一个人。

　　主持人：

　　但问题是甲流它是通过一个喷嚏感染的，而艾滋病很多方式，很多都是由于性这种方式，所以它在社会上不可能得到同样的认可。

　　靳薇：

　　这个我觉得也是一个方面……