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港大教授管轶称6个月后可以成功研制出非典疫苗

2003年06月03日 13:28

  中新网6月3日电 据央视“新闻夜话”消息,5月26日,许多媒体报道了同一条消息,很多标题是醒目的“SARS疫苗研制成功”新闻的由头是一个新闻发布会,是由广东、香港两地SARS联合攻关小组举行的。

  随后,各方面的专家纷纷就媒体的报道提出置疑,而对这个事件跟进的报道,也证明疫苗的研制只是取得阶段性成果,也就是进入了可以进行动物实验的阶段。但是这件事再次引发了人们对疫苗问世时间表的热情。

  那么,世界各国的科学家研究SARS疫苗的工作进行到什么地步了?一般来说,一种疫苗的发现往往需要好几年的时间,尤其是对于那些刚发现的,人们还不了解的疾病来说更是如此,广东和香港的研究小组在研制疫苗的工作上进展很好,是一个突破性的消息。不过,在找到真正适用于人体的SARS疫苗之前,我们还有很长的路要走。

  目前,中国已经有3个SARS科研小组宣布进入了动物实验阶段。这个阶段离疫苗最后投入使用还有多久?

  《新闻夜话》节目联线广东、香港两地SARS联合攻关小组的科研带头人之一,香港大学生物系教授管轶,他是最早成功分离SARS病毒,在非典病毒溯源方面有突出贡献的病毒专家。

  主持人:首先想请问您就是,关于广东和香港关于移苗的研制方面有很的媒体进行了报道,这些媒体的用词是各种各样的,有重大进展有重大突破也有问世,或者研制成功这样的词,我想请问您,在这些词当中哪些比较准确?

  嘉宾:我想应该是初步研制成功。

  主持人:这个初步是什么样的概念?

  嘉宾:就是说现在的疫苗已经做出来了,但是它的安全性和功能的检测还在进行。

  主持人:那么目前说可以说是一个关键的突破吗?

  嘉宾:可以说是阶段性的突破,起码我们研制出来一种,第一有抗原性,第二安全性有保障的疫苗。

  主持人:到了这个阶段,到最后疫苗投入使用还有多长时间?

  嘉宾:这个很难确定,因为我们还要进行动物实验,那么我们国内有合作伙伴,像钟南山院士等等,他们都做了很大的努力。

  主持人:这个时间是没法界定的吗?之前我们听到袁国仁主任对外宣传,大概有6个月时间就有一个重大的成果,就是最后研制成功,你看最后的时间是什么概念?

  嘉宾:假如我们所有的资源都到齐的话,充分进行检测,并且进一步进行充分的临床实验,那么如果我们做了这两个实验,我们的疫苗就可以投入使用。

  主持人:是不是6个月以后就可以研制成功呢?

  嘉宾:对。

  主持人:那就可以说6个月以后肯定能够研制成功?

  嘉宾:肯定的话很难说了。

  主持人:如果一切顺利的话,6个月以后就可以研制成功?

  嘉宾:对,我们…合适的动物给我们使用,还有合适的实验条件给我们使用,这个在动物安全方面,要进行动物实验,这要有一些特殊的动物。

  主持人:那么您曾经说过一个时间表,就是说6月10号会研制出来,这个6月10号是什么时间?

  嘉宾:疫苗研制出来的时间。当然它进一步的观察的详细资料我们还要进行进一步的研究。因为在我们国内很多科研人员都被感染了,我们要尽可能保护一线人员以及保证患者,得了病毒的人员,保证他们安全地被隔离,就是减低医务人员的感染,我们近期的目标是这样的,疫苗的研制我们得经过更进一步的临床实验。

  主持人:就是目前这个疫苗主要是针对一些医护人员,这些主要被感染的人群,是有针对性的。最后如果要是大面积地使用,公众来使用的话,那个时间表是另外一回事,是吗?

  嘉宾:那当然,因为我们研究的目标不同吗。

  主持人:媒体对你们这次的成果给予了大篇的报道,有一些媒体使用的,像重大突破,重大进展,问世,研制成功都是不准确的?

  嘉宾:我可以这样认为。

  主持人:我们了解到,中国还没有一个适合做动物模型的实验室,也缺少一些医学研究的设备,你们也存在同样的问题吗?

  嘉宾:这个问题大概都有,看你什么样的标准,什么样的要求,没有什么东西是100%符合要求的。

  主持人:你们的设备,现在看起来是足够的吗?

  嘉宾:现在在广东差一点,在香港还差一点,这个动物实验室我们正在建。

  主持人:中科院在接受采访的时候,提出了另外一个困难,就是找不到合适实验用的猴子?那现在符合实验的猴子只有16只,而且后续的实验只是单个了,你们的实验会受这个影响吗?

  嘉宾:有可能受这个影响,有可能从国外进口这个猴子,如果要做实验的话。

  主持人:这个进口的渠道顺畅吗?

  嘉宾:我们准备从美国进口,估计应该没有问题,因为我们做疫苗的研究,是做没有被特异性病原感染性的猴子,但是据我所知,目前国内还没有这样的繁殖基地。

  主持人:接下来我们想知道的你们是进行灭活的研究,灭活就是把病毒杀死之后注入人体,但是出现了大量的病毒,这个是以前没有想到的,那么如果这种SARS疫苗现在使用的话,如果有新的病毒进行攻击和侵入的话,反而会加重,这是以前没有想到的,这样会影响整个研究工作的进展,那么只能从头开始了,现在你们决定采用灭活的办法,这样的危险能够避免吗?

  嘉宾:你讲的是两个问题,第一个问题就是说。

  嘉宾:尽管有灭活疫苗,还有活疫苗,还有基因重组疫苗,也有DNA疫苗,有很多种,那么我们选择的是灭活疫苗,只是希望快一点拿到这个疫苗。

  主持人:也就是说灭活疫苗最大的特点就是快?

  嘉宾:对,快,这种方法很经济又方便,容易推广。

  主持人:那么它的风险是有毒副作品,这一点我们会不会考虑?

  嘉宾:我们当然考虑了,它的安全性我们已经做了,他的抗原性我们也做了,现在我们唯一差的一步就是有效,那么这个要在动物体内进行。

  主持人:您是说现在灭活移苗只剩下一个问题需要解决,就是灭活疫苗的存在,其它的问题已经不重要了?

  嘉宾:对。

  主持人:那么现在研制的疫苗,能够保证到时候世界通用吗?

  嘉宾:这个我考虑了,因为我也是做SARS病毒基因分析的,因为从香港开始,到北京,到华盛顿,到多伦多所有的病毒我都进行了基因的检测,它的变异量是很少的。我们在疫苗最后的选择的时候,我觉得面对SARS要看情况发展到那一步,如果假设它现在传播很快,每天都有成千上万的人得病,那么我们达到20%就可以使用。如果SARS每天只有5粒10粒发生,那么我们达到30%也不可能使用。最有效,这是我们的关键。

  主持人:在临床也有需要用的人吧,那么要疫苗,这个情况到哪里去找?

  嘉宾:这个有实验者,如果实验成功了,我们这个专家组可能是第一使用的人。

  主持人:专家首先在自己身上使用?

  嘉宾:对,我们准备这样做。

  主持人:但是如果要验证这个疫苗,现在可以在大规模流行的地区来进行实践,那么几个月以后感染人群有可能减少到极少数,那么这样怎么证明疫苗抗病的效果呢?

  嘉宾:如果到时候得到控制了,这个疫苗就不需要使用了。我们并不是为了研究疫苗而研究,是因为有人需要这个疫苗,所以在三个月全国都没有新的病例出现,我们为什么还要使用它呢?

  主持人:那么会不会因为防止它再次侵入人类把这个疫苗做出来?

  嘉宾:我们会把它做出来,但是用不用是看时效性…

  主持人:也就是说不管是,这个市场需要怎么样?这个科研成果最后是一定要拿出来的?

  嘉宾:对,我们一定做下去。

  主持人:您是对这个疫苗,SARS疫苗最后的研制成功充满信心,是吗?

  嘉宾:这个是肯定的,但是最后疫苗的有效性不知道,但是如果最后疫苗的效果性比较差,我们可以考虑其它的方法研制新的疫苗。

  主持人:就是说不管是哪一种疫苗,你们的目前,你们的决心是一定要最后拿出一种对付SARS病毒的疫苗。

  嘉宾:对。

  主持人:那么SARS病毒和流感病毒都是一样的,很容易变异,你们为什么对SARS疫苗这样乐观呢?

  嘉宾:流感疫苗我是知道的,它的那个基因与流感病毒相对来讲稳定,就是它有相对的稳定性,这个给我们争取了时间,所以我们有信心。

  主持人:那么在这样长的阶段里面,还会有变化的可能性。

  嘉宾:因为我们长期跟踪SARS,它的…那个周期很短,因为我们所有的基础的实验已经成型,基本的技术、条件各方面还不是很成熟,但是我们以后做另外一个疫苗是很简单的问题。

  主持人:这次您作为香港专家方面的代表和广东…香港和内地两边各自的优势是什么呢?

  嘉宾:香港的优势,这边怎么讲呢?就是协作和反映速度比较快,信息交流比较通畅,但是大陆这边是资源比较充足,他们可以互补。

  主持人:我们发现在前一段时间,在寻找基因序列的时候,进行的国际和作比较密切,那么这样的合作比以前要松散了,这期间有什么变化,原因是什么呢?

  嘉宾:因为各个国家资源不同,各个国家所受病毒的影响也不同,那么国家的投入,人员资金的投入都有不同的调配,这个是由各个国家自己掌握的,那么中国是受到影响最大的,这样我们人力和物力的投入是最大的。

  主持人:但是世界卫生组织号召许多国家来共同攻关,这个时候加强国际和作是很必要的,而且应该是很有帮助的,那么现在这种松散,说明一种什么样的心态,您有过想法吗?

  嘉宾:我觉得现在他的这种合作也不是很松散,我们要进一步地开会,就是世界卫生组织要举办这个大会,我相信国内很多同行都会参加这个大会,在这个会上各个国家的科学家会献计献策。我觉得这个合作并不是松散,而是在逐渐地走向更正规化,因为SARS这个病例,并且是新型的传染病,在这之前,各个国家的对它的认识不是很全面。

  主持人:那么现在的情况,就是您认为这种合作是更密切了,更正规了?

  嘉宾:对。

  主持人:我们还发现对于这个SARS病毒的任何科研成果,参与研究的专家都想第一时间公布出来,那么抢这个速度只是为了尽快地,早一点告知公众吗?

  嘉宾:我觉得要看在什么情况下公布,你看这个疫苗是昨天才有发布会,实际上国内有些单位,有些团体,他们的,对初步结果进行报道,这可能是他们做事的方法吧,像我们在动物里面发现大量的病毒,我们是在5月14号已经证实了。

  主持人:这期间,等这个时间是为了进一步证实吗?

  嘉宾:进一步证实是一个方面,另外我们报给国家,让国家有所准备,这需要一个反映时间。

  主持人:然后再给媒体进行考量?

  嘉宾:对,向全世界公布这个结果。

  主持人:那么在各个实验小组之间,这个速度意味着什么呢?

  嘉宾:大家都在贡献,但是国内媒体上有这样一种分析,谁是最先成功,这个词用多了,但是真正的贡献这不是一天两天,而是长期的贡献。

  主持人:现在国家有机构出来宣布灭活疫苗的实验已经在猴子身体实验成功,也就是说产生了大量的抗体,也就是说没有产生大量的病毒,如果顺利的话,10底前就可能进行临床实验,那么人接受这项疫苗的话,猴子如果成功了,人来接种这种疫苗的话,成功率会有多少?

  嘉宾:这个我不太清楚,他的成果也还没有看,这个消息也是你刚刚告诉我的…如果他们研制成功的话,我恭喜他们。

  主持人:我想不管有什么样的结果,都应该经过科学的检验才能够得出结论?

  嘉宾:对,应该说搞科研不是好大喜功,抢时间的问题,更重要的是…这个需要做质量细致的工作。

  主持人:好,非常感谢,管教授,感谢您接受我们的采访。


 
编辑:宋方灿
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